Как улучшить свои жилищные условия в Петербурге?

С. Спиваковская: Добрый день, уважаемые слушатели, программа «Правовед» приветствует вас. После небольшого отпуска мы снова с вами. Сегодня я, Светлана Спиваковская, пригласила в гости ведущего юриста коммерческой группы «Право». Здравствуйте Максим

М. Кузьмин: Здравствуйте, Светлана.

С. Спиваковская: Вот, Максим Кузьмин нам сегодня расскажет про то, как улучшить жилищные условия в Санкт- Петербурге. У меня сразу к вам вопрос, который меня очень волнует, что называется, назрел, скажите, вот эта программа помощи молодым семьям, как она работает? Вообще, какие есть программы в Санкт-Петербурге, и как можно вписаться? Может надо встать на очередь? Потому, что я про это ничего не знаю.

М. Кузьмин: Сейчас в Петербурге действует программа «Молодежи доступное жилье», ее иногда путают с программой «Жилье молодым семьям», это московская программа. С 2003 года работает у нас эта программа. Порядка 700 семей в год получают помощь от правительства Петербурга на улучшение жилищных условий по этой программе.

С. Спиваковская: Это что значит, им квартиры дают, или помощь?

М. Кузьмин: По этой программе, молодой человек, житель Санкт-Петербурга, если он стоит в очереди по содействию улучшения жилищных условий, он должен заплатить сумму в размере 30% от стоимости жилья, остальная сумма платится в рассрочку на 5 лет.

С. Спиваковская: То есть, это та же ипотека, получается?

М. Кузьмин: Субсидия от города- 30% от стоимости жилья. Безвозмездная субсидия.

С. Спиваковская: Город 30% платит?

М. Кузьмин: 30% выплачивает город, нуждающимся.

С. Спиваковская: И, что для этого нужно, нужно встать на очередь?

М. Кузьмин: Да, нужно встать на очередь, или стоять в очереди на улучшение жилищных условий, по договорам социального найма предоставляемым, либо на очереди по оказанию содействия. То есть, на очередь по улучшению жилищных условий, там требования более узкие, если гражданин попадает под требования, и его имущественное положение и обеспеченность жильем не достаточна, то гражданин может стоять на одной из этих очередей. Для постановления на очередь необходимы некоторые требования, это 10 лет проживания в Санкт-Петербурге. Они разняться, учетная норма по постановке на первую городскую очередь, это 9кв. метров обеспеченности жильем, а на очередь по оказанию содействия, это 10кв. метров жилой площади на человека.

С. Спиваковская: То есть я правильно понимаю, что если в квартире трехкомнатной, которая представляет собой 70 метров, прописано 7 человек, например, то соответственно, то на каждого приходится 10 метров.

М. Кузьмин: 10 метров.

С. Спиваковская: И соответственно, они на какую очередь могут встать?

М. Кузьмин: На очередь по оказанию содействия Санкт-Петербургом на улучшение жилищных условий.

С. Спиваковская: И сколько в этой очереди надо стоять, и какое содействие, в результате, ты дождешься?

М. Кузьмин: Это более динамичная очередь, здесь возможно применение нескольких рядов программ, по улучшению жилья. В зависимости от того, какая программа более подходит гражданам, пот той программе и участвуют. Здесь, действительно можно получить, можно было получить жилье очень быстро, например, молодому человеку необходимо было иметь 30% от стоимости жилья, какой-то определенный доход, что бы иметь возможность оплачивать рассрочку по кредиту. Сейчас эта очередь заморожена до 1 марта 2013 года.

С. Спиваковская: А почему заморозили?

М. Кузьмин: Что бы не создавать городу условий, что бы город не давал обязательств, с которыми он заведомо не может справиться потому, что очень много желающих поучаствовать в одной из этих программ. Просто уже не хватает денег в Санкт-Петербурге.

С. Спиваковская: Понятно. Скажите, а что касаемо нашего вечного, Питерского вопроса, коммуналок, и расселения коммунальных квартир. Как здесь обстоят дела?

М. Кузьмин: Вообще, есть положительная динамика 2003-2004 годов, создаются новые программы, декларируется забота о гражданах. В 2008 году введена программа по расселению коммунальных квартир, более 10 тысяч квартир уже расселено. Правительство Санкт-Петербурга ставит приоритетной программу расселения коммунальных квартир, но на практике есть много нюансов и трудностей. Определение «Коммунальная квартира» оно в законе довольно расплывчато, и в принципе оно не сформировано. Давайте попробуем порассуждать, что такое коммунальная квартира? Это квартира, в которой несколько семей проживают.

С. Спиваковская: Это, как правило, старый фонд, где-то в центре города, много комнат. Это могут быть не семьи, а просто одинокие люди, которые занимают одну из комнат, и их может быть до 10, насколько я понимаю, в этой квартире.

М. Кузьмин: Это именно в старом фонде, а в новом фонде тоже может проживать несколько семей.

С. Спиваковская: В принципе - может быть.

М. Кузьмин: Может быть несколько собственников, и проживать несколько семей. Известны случаи на моей недавней практике, когда признали аварийной квартиру, не буду называть адрес, началось расселение, там более 10 семей проживало, в старом фонде в центре Санкт-Петербурга. В основном, семьи отправляют в квартиры новостройки на Ленинском проспекте, на Приморском, и выделяют на 2 семьи одну квартиру. Действительно, условия улучшаются, там есть все удобства, и из квартиры, где проживало 10 семей, квартира была 270 метров, две семьи переезжают в 70-80 метров, в двух- трехкомнатную квартиру. Но само по себе, это остается коммунальной квартирой.

С. Спиваковская: В принципе, да.

М. Кузьмин: Даже с позиции своих клиентов, могу пояснить, что условия проживания в такой коммуналке, они хуже, чем условия проживания в коммуналке в центре, где много соседей, потому что поссориться с одним соседом, гораздо проще, чем поссориться со всеми соседями в коммуналке. Не будет баланса отношений, и получается такой же «змеиный котел».

С. Спиваковская: даже еще и хуже, да? Потому, что меньше территория, больше возможностей встретиться. А там уже какой-то устоявшийся быт, порядок, да?

М. Кузьмин: То есть, если в старой коммуналке, 10 семей делили одну кухню, то здесь две семьи будут делить одну кухню. Конфликты, которые будет возникать, их некому будет погасить.

С. Спиваковская: Да, не будет дополнительных соседей, которые встанут либо на одну, либо на другую сторону. Ну, это мы сейчас шутим, а на самом деле вопрос тут нешуточный. Почему при расселении коммуналок, не давать отдельную квартиру каждой семье?

М. Кузьмин: Декларируется, что это все-таки приоритетная задача, расселение коммуналок должно пониматься как предоставление отдельного жилья. Представим такую ситуацию, если один человек занимает 15 метров в коммунальной квартире, по стандартам жилищным ему должны предоставить не менее 36 метров, допустим не 15, а 16, тогда, если он занимает 16 метров жилой площади, то его жилищные условия считается нормальными, он не нуждается в улучшении, и не может встать на учет. Значит, этот гражданин ничем не ущемлен в своих жилищных правах, и предоставить такому гражданину отдельную квартиру, не менее 36 метров, довольно проблематично, потому, что в принципе таких квартир не так много. В жилищном фонде Санкт-Петербурга их так же не так много.

С. Спиваковская: И, что же тогда делать этому человеку?

М. Кузьмин: Условия этого человека, конечно улучшат, его переселят куда-нибудь на удаление от станции метро, километров на 5, в трехкомнатную квартиру, где будет жить еще 2 таких человека, и дадут ему комнату метров 20, как показывает практика. То есть, жилищные условия улучшат, и жилая площадь будет больше, но из коммуналки он съедет в коммуналку.

С. Спиваковская: Скажите, а если затронуть такой острый момент, как выселение людей из коммуналки, которые добровольно не соглашаются поменять свою комнату в коммуналке, на другую комнату.

М. Кузьмин: Тут все зависит от форм собственности, и от условий. Например, если гражданин - собственник жилья, и если дом целиком, в котором находится его квартира, целиком не признан аварийным, то выселить такого гражданина нельзя. Если дом целиком признан аварийным, то условия для жизни опасны, и по решению суда, вообще все выселения происходят только по решению суда, то гражданина, в принципе выселить можно. Помещения, предоставляемые по договорам социального найма, выселение возможно по решению суда, даже в случае несогласья на какое-то предоставление. Надо сказать, что в Петербурге, я о такой практике не слышал, выселения именно из коммунальных квартир, принудительного выселения. В основном, пытаются договориться с гражданами. Например, мне рассказывали знакомые о том, что некоторые граждане подавали иски в суд, неважно, собственники они, не собственники, на протяжении какого-то времени они от исков отказывались, что свидетельствует о том, что администрация района все-таки договорилась с ними, и предоставила то, что они хотели.

С. Спиваковская: Хорошо. Вообще, можно ли быть собственником, проживая в коммунальной квартире?

М. Кузьмин: Да, конечно.

С. Спиваковская: Я слышала, что там есть свои законы, свои порядки. Поясните, пожалуйста.

М. Кузьмин: Коммунальная квартира, она может приватизирована, или куплена по договору купли-продажи. Собственник нисколько не теряет в своих правах, так же имеет право на постановку на очередь, или стоять на очереди. Это довольно распространенное заблуждение, люди часто спрашивают «а если мы приватизируем квартиру, нас снимут с очереди?». Это заблуждение, никогда не снимут.

С. Спиваковская: Скажите, а как в принципе встать на очередь? Что для этого нужно сделать? Давайте поясним для наших радиослушателей, которые послушав, посчитали, что на их душу приходится 9 или 10 метров, а то и меньше, и пошли в администрацию, или куда надо идти, для того, что бы надеяться на улучшение жилищных условий.

М. Кузьмин: Самый простой способ, как осуществить постановку на очередь, какие документы необходимо принести и…

С. Спиваковская: Сколько нужно ждать

М. Кузьмин: Сколько нужно ждать, я боюсь, что вам не подскажут, вам только номер очереди могут сказать. Нужно обратиться в жилищный отдел, администрации того района, в котором вы проживаете, перечень документов вам там подскажут. Это паспорт, документ удостоверяющий личности членов семьи, форма 7, форма 9, иногда паспорт на жилье, на жилое помещение. Вы подаете заявление, вам дают расписку о получении документов, и потом дают мотивированный отказ о постановке на очередь, либо распоряжение о его постановке.

С. Спиваковская: Это может сделать каждый человек, кто прописан, или только собственник жилья?

М. Кузьмин: Если мы говорим о жилье, которое в собственности, то это может сделать собственник. Если мы говорим о жилье, которое предоставлено по договору социального найма, то заявителем может быть либо ответственный обладатель, либо любой член семьи, прописанный в этой квартире. Например, встать на программу «молодежи доступное жилье», может молодой человек.

С. Спиваковская :А какие еще существуют программы в нашем городе по улучшению жилищных условий?

М. Кузьмин: Основных программ у нас, сейчас, пять. «Молодежи доступное жилье», об этой программе мы уже поговорили. «Развитие долгосрочного жилищного кредитования», программа действует с 2004 года, по этой программе предоставляются безвозмездные субсидии, компенсирующие часть стоимости квартиры. Размер субсидий определяется в зависимости от социальной категории граждан.

С. Спиваковская: То есть, на какие категории это рассчитано, на бюджетников?

М. Кузьмин: Здесь, важный момент это уровень дохода в семье, и возможность гасить остальную часть кредита. Кредит предоставляет банк, порядка 20 банков работает с правительством Санкт-Петербурга.

С. Спиваковская: И город от себя, какую-то часть безвозмездно вкладывает.

М. Кузьмин: Да, в основном до 35%.

С. Спиваковская: Так, а какие еще программы?

М. Кузьмин: «Санкт-Петербургские жилищные сертификаты», собственно, целевая программа расселения коммунальных квартир. «Жилье работникам учреждений системы образования и здравоохранения, социального обслуживания населения», в эту категорию попадают работники бюджетной сферы.

С. Спиваковская: А, что для детей делается? Например, у молодой семьи появляется ребенок, в их однокомнатной квартире, или они вообще только одну комнату занимают, становится меньше 9 метров на человека. Что в таком случае надо делать? В какую программу надо вписываться?

М. Кузьмин: Если в жилом помещении, которое занимает эта семья, становится меньше 9 кв. метра на человека, то здесь можно встать на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях предоставляемых по договору социального найма, это первая очередь, которая сейчас не приостановлена.

С. Спиваковская: Сколько по этой очереди, ежегодно людей улучшают свои жилищные условия? Есть у вас такие данные?

М. Кузьмин: Боюсь, таких данных нет. Я знаю, что сейчас, на этой очереди стоит порядка 170- 200 тысяч семей. В прошлом, 2009 году, эту очередь немного подвинули, предоставляли ветеранам Великой Отечественной войны жилье и среди моих клиентов были граждане, которые были первые на очереди, и за них получили жилье ветераны. Они ожидают получение в этом году.

С. Спиваковская: Это ваши клиенты? Вы их как-то поддерживаете? То есть, есть определенные процессы, которые надо юридически исполнять до получения семьей этой квартиры?

М. Кузьмин: Мы сейчас говорим о частном случае, там возникла трудная ситуация, сейчас у нас готовится иск. Гражданин - он инвалид, был зарегистрирован в Петербурге менее 5 лет, при этом он был поставлен на очередь в 93-95 году. На очередь он был поставлен необоснованно, при этом прошло уже более 16 лет. Сейчас есть угроза, что его снимут с очереди. Администрация требует подтверждения, что он стоял на очереди, подтверждения такого мы предоставить не можем, в действительности он стоял 4 года и 3 месяца.

С. Спиваковская: А как его поставили, если он не был прописан и не проживал в Санкт-Петербурге?

М. Кузьмин: Видимо в порядке исключения, по решению поставляющего на очередь, работника жилищного отдела. Видимо, в порядке исключения, так как он является инвалидом первой группы.

С. Спиваковская: Наверно, такие частные случаи тоже надо как-то решать, в частном порядке, и не формализовывать все до сроков, до месяцев.

М. Кузьмин: Действительно, судебный процесс может быть долгим. В принципе, прошли все допустимые сроки, 16 лет прошло, я повторяю, кА он стоит на очереди, и ошибка была обнаружена только когда очередь подошла. При этом не было издано акта или распоряжения о том, что его принимают на очередь в порядке исключения.

С. Спиваковская: Человек стал жертвой недоброкачественной работы и вот этой системы, да?

М. Кузьмин: В принципе, получается так. Мы написали письмо и губернатору Санкт-Петербурга, и ряду депутатов, и главе администрации, с просьбой оказать содействие в решении данного вопроса.

С. Спиваковская: Давайте тогда еще раз скажем имя этого человека, попросим, вдруг нас услышат, что бы этот случай взяли под свою опеку те, кто может помочь.

М. Кузьмин: Тимохин Сергей его зовут, отчество, к сожалению не помню.

С. Спиваковская: Тимохин Сергей, инвалид 1 группы, который 16 лет стоит на очереди.

М. Кузьмин: Это волосовский район.

С. Спиваковская: И сейчас, речь идет о том, что бы ему отказать в очереди. Надеюсь, что все у него получится, человек 16 лет ждет.

М. Кузьмин: Формально ему еще не отказали, отказа как такового нет. Просто ситуация в том, что ему обещают отказать в предоставлении, а какого-то письменного распоряжения, которое можно было бы обжаловать, его нет. Такая ситуация, что и прошлом году ему вроде как и не отказали, и не подтвердили.

С. Спиваковская: Понятно. Нервируют человека. Скажите, а для инвалидов есть какие-нибудь особенные программы, или особые условия для постановки на учет на очередь, и так далее.

М. Кузьмин: Инвалид, это в принципе льготная категория граждан, он также может участвовать в любой из этих программ. В принципе, при расселении, норма предоставления жилья инвалидам такая же. Единственное, насколько мне известно, в качестве исключения, при расселении пытаются подобрать вариант около метро, первый этаж.

С. Спиваковская: Понятно. Поскольку у нас программа уже завершается, а все рассказать за один эфир не получается, у меня такой вопрос к тебе, Максим, скажи пожалуйста, бывают ли какие-нибудь острые углы, острые моменты, которые никто не знает, например граждане стоят на очереди, ждут чего-то, а потом получают не то, что ни ожидают, судебные дела. На что стоит обращать внимание в этих вопросах?

М. Кузьмин: Судебные дела мне в практике не известны. Есть обращения в суд, но как видимо администрация, правительство города стараются не создавать судебных прецедентов. Очень много подводных камней есть в зависимости от формы расселения, то есть, аварийный дом, или аварийная квартира, или инвестор расселяет. Я думаю, что больше защищаются права собственников жилых помещений. У нас и в конституции оговорены, помимо права на жилье, защита всех видов собственности. Гораздо легче будет договориться с администрацией, в случае расселения коммунальной квартиры, именно имея квартиру в собственности.

С. Спиваковская: И в заключение, Максим, что бы вы посоветовали нашим слушателям, какие-то общие, универсальные советы?

М. Кузьмин: Наверно, если граждане собираются улучшить свои жилищные условия, необходимо проконсультироваться либо у юриста, либо в жилищном комитете администрации. И, наверно к таким общим советам отнесется приватизация жилья, или наличие жилья в собственности. Если у вас коммунальная квартира, это никогда не помешает, и возможности договориться на предоставляемое жилье более лучшее, больше у собственника, нежели гражданам, которым жилье предано по договору социального найма.

С. Спиваковская: То есть, всем, кто еще не прошел приватизацию, вы советуете это сделать.

М. Кузьмин: Да, конечно, потому, что интересы собственника, защищаются лучше. Мой дом - моя крепость, это только тогда, когда мой дом в собственности находится, а не принадлежит городу.

С. Спиваковская: Спасибо, Максим за этот разговор. Я напоминаю слушателям, что вы можете задать свои вопросы Максиму, лично. Максим, вы не против?

М. Кузьмин: Нет, конечно. Это можно сделать, оставив заявку на консультацию, мы предоставляем бесплатную консультацию по телефону, можно оставить заявку на нашем сайте.

С. Спиваковская: Либо, под этим подкастом, а дальше вы сами лично свяжетесь с ребятами, и им поможете, да?

М. Кузьмин : Да, конечно. Спасибо, Светлана.

С. Спиваковская: Да, спасибо.

М. Кузьмин: До свидания.

С. Спиваковская: До свидания.