Как обезопасить предприятие от рейдеров?

С. Спиваковская Добрый день, уважаемые радиослушатели. Мы продолжаем наш юридический подкаст. Сегодня у меня в гостях Олег Борисов, корпоративный юрист, который осветит нам «темную» область права, которая звучит как рейдерство. Сразу вопрос, Олег, скажите, рейдерство - это официальный термин?

О. Борисов нет. В законе определения рейдерства нет. Закон определяет много разных вещей, событий, действий, которые в комплексе могут быть классифицированы, как рейдерство. Но, классифицировано не законом, а участниками бизнеса. Участники бизнеса, понимают рейдерство, как получение контроля над собственностью, завладением собственностью, против воли собственника.

С. Спиваковская Таким образом, это касается каждого человека, у которого есть какая либо собственность?

О. Борисов Я не думаю, что можно говорить о том, что это касается каждого человека потому, что для того, чтобы стать жертвой рейдера, нужно, чтобы эта собственность отвечала некоторым критериям. Во-первых, эта собственность должна стоить столько, что бы быть интересной рейдеру. Рейдер должен понимать, что он этой собственностью может завладеть, потратив денег меньше, чем она стоит на рынке. Если по каким-то причинам, эта собственность «плохо лежит», то есть находится в таком состоянии, что ей можно овладеть, тогда да, тогда об этом нужно думать. Но, в принципе, для того, что бы узнать, все ли у вас в порядке, нужно озаботиться, поэтому нужно себе представлять, если у вас что-то есть, тогда нужно быть юридически грамотным.

С. Спиваковская Скажите, рейдеру интересна какого вида собственность? автомобиль, квартира или дачный участок, который «плохо стоит», это так же может стать объектом покушения рейдера?

О. Борисов Я в этом сильно сомневаюсь. Вообще, рейдеры любят то, что стоит подороже. Изначально, объектами рейдерства становились объекты недвижимости, заводы, какие-то здания в центре крупных городов, в первую очередь это Москва и Санкт-Петербург. Постепенно, рейдерство стало модифицироваться, изменяться, уходить в регионы. В поле интересов рейдеров стали попадать колхозы, совхозы, сельскохозяйственная земля. Потом рейдеры стали интересоваться и средним бизнесом, поэтому вопрос - в экономической целесообразности.

С. Спиваковская Я поняла. Но, мы можем говорить о том, в какое время, в нашей стране возникло это явление? Или оно существовало всегда?

О. Борисов Я думаю, это явлении начало возникать как раз тогда, когда мы начали переходить от командной экономики к рыночной. В рыночной экономике это возможно, а в командной экономике такого явления быть не может.

С. Спиваковская Я понимаю так, что на рейдеров еще не нашлись такие рычаги, в нашей правовой системе. Скажите, она отвечает, в принципе, потребностям этого рынка? Или по-прежнему рейдеры могут действовать самопроизвольными способами и захватывать?

О. Борисов Я бы в первую очередь хотел сказать о том, что законодательство, корпоративное, сейчас очень серьезно меняется. Лично мне нравиться, как оно меняется. Я считаю, что со временем, законодатель уменьшает те лазейки, способы, приемы, которыми может воспользоваться рейдер для того, что бы завладеть собственностью. Сейчас такие лазейки есть, но в принципе, их все прикрыть когда-либо вряд ли получится, но можно сделать так, что бы такой способ стал менее эффективным, а вкупе с определенными репутационными рисками, и вообще прийти к тому, что когда-либо, в отдаленном будущем люди перестанут видеть в этом какой-то интерес.

С. Спиваковская А вот на данный момент? Вы можете раскрыть саму концепцию рейдерства?

О. Борисов Да, разумеется. Я понимаю рейдерство как приобретение активов ниже их рыночной стоимости при использовании определенных правовых механизмов, которые могут быть как законными, так и незаконными. Есть разные юридические механизмы, их много. Они в первую очередь различаются в зависимости от метода. Если рейдер, захватчик, не гнушается нарушать уголовный закон, подделывать документы, угрожать, шантажировать, применять физическую силу, тогда эти приемы, которые реально находятся далеко за чертой закона, называются черными. Серые приемы, это такие приемы, которые действительно выполняются не в соответствии с законодательством, но…

С. Спиваковская Но, как бы можно еще оспорить это в суде, да? Действовал он по закону, или нет.

О. Борисов Да, примерно так. Просто у меня сейчас очень сложная задача в голове, попытаться объяснить вам, на пальцах практически, принцип диспозитивности законодательства. Потому, что есть уголовный законно, который нарушать нельзя ни в коем случае потому, что вас за это посадят в тюрьму, а есть гражданское законодательство - это определенные правила, установленные для того, что бы люди экономически могли между собой взаимодействовать. Если люди между собой, экономически взаимодействуя эти правила нарушают, то в итоге получают какие-то санкции, платят друг другу какие-то определенные штрафы, пени, неустойки. Отменяются решения, определяется собственность, но это уже не уголовный закон. И игра, немножко за правовым полем, в диспозитивной сфере, она классифицируется в бизнесе, как серая. А если приобретается актив против воли собственника, но при этом в строгом соответствии с законом, такое хоть и редко, но бывает, тогда можно говорить о белом рейдерстве. Лично мне такой термин кажется немного странным, но в литературе, в публикациях он существует, и имеет право на существование.

С. Спиваковская Звучит так же зловеще, как «оборотни в пагонах».

О. Борисов Да, звучит зловеще, но явление существует.

С. Спиваковская Это же, фактически бандитизм. Мне сразу вспоминаются бандитские 90-е, или это у меня просто фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью?

О. Борисов Вы знаете, бандитизм это очень серьезная статья уголовного кодекса. То есть, это создание определенной группировки, которая специально направлена, на совершение каких-то определенных преступлений. Рейдерство же, это нечто из совсем другой сферы. Это определенная деятельность, экономическая, которая направлена на завладение собственностью. В принципе, эти могут заниматься бандиты, если мы будем говорить о черном рейдерстве, но эта сфера гораздо более сложна и многогранна, чем те отношения, которые регулируются уголовным кодексом. Хотя, мои коллеги, которые практикуют в области уголовки, они со мной не согласятся, наверно.

С. Спиваковская Понятно. Тогда, Олег, может быть, вы перечислите различные рейдерские приемы, что бы подковать наших слушателей.

О. Борисов Я думаю, что простым перечислением рейдерских приемов, слушателю помочь будет сложно. Хотя, я обязательно к этому вернусь. Я подумал, что сейчас было бы очень уместно рассказать про один случай, который произошел на заре моей юридической практики.

С. Спиваковская Так, так, так, давайте!

О. Борисов После окончания университета, я переехал в Санкт-Петербург, и стал практиковать в юридической фирме. Однажды, в эту юридическую фирму обратились 2 дамы, эти дамы были совладелицами небольшого швейного производства. Они рассказали о том, что к другим совладелицам швейного производства, дело в том, что они его совершенно по честному приватизировали, оно у них имело организационно-правовую форму закрытого акционерного общества, то есть оно было разделено на акции. Их было наверно человек 30, они все работали, что-то шили, делали какие-то замечательные вещи. И вот к тем, которые там уже не работали, но продолжали владеть акциями, стали приходить люди и стали предлагать за эти акции деньги, скупать их потихоньку. Тем, кто отказывался продавать свои акции, стали поступать угрозы. Вот люди и обратились в юридическую фирму потому, что они совершенно не представляли себе, как вести себя в такой ситуации. У этого швейного предприятия было несколько цехов, было несколько помещений, которые некоторые игроки в бизнесе сочли лакомым кусочком, и решили завладеть.

С. Спиваковская И что же вы им посоветовали?

О. Борисов Мы им посоветовали в первую очередь определиться с бюджетом, с возможностями потому, что если кто-то вступает на путь противостояния рейдерству, он вступает в конфликт, в определенную войну. В этой войне надо хорошо представлять, какой ресурс находится у тебя, каким ресурсом обладает противник, как в принципе и в любой войне потому, что финансовые ресурсы покупают, как в реальной войне пушки, гранаты, точно так же в случае рейдерского конфликта, вот эти средства они решают, в принципе все. Посоветовали этим людям консолидировать пакет, определенным образом, вывести активы. Вопрос в принципе был не очень сложный, и людям удалось помочь, они довольно рано к нам обратились.

С. Спиваковская То есть они отразили атаку этих рейдеров? Но, у них де были уже скуплены какие-то акции. Как они этот вопрос решили?

О. Борисов Вопрос был решен очень просто. Успели собрать общее собрание акционеров, до того, как рейдеры приобрели на нем более или менее значительный пакет, это собрание одобрило сделку по купле-продаже активов, на другое юридическое лицо, которое не было обременено этими новыми миноритариями, которых очень не хотелось иметь в составе акционеров. И, в этом новом юридическом лице все было сделано так, что люди уже спокойно работали, и не опасались таких вещей. То есть, мы убрали распыление, акции перестали принадлежать тем людям, которым они не особо были интересны, и которые были готовы от них избавиться. Собственность и все эти акции, они были сконцентрированы в руках тех людей, которые действительно хотели этим заниматься. Когда собственник готов этим заниматься, он понимает, что это его собственность, он готов тратить определенные средства на обеспечение безопасности. Это абсолютно разумные, нормальные меры, которыми очень многие, особенно небольшие собственники, очень часто пренебрегают

С. Спиваковская А в чем меры? В том, что бы все собственники были уверены в своем деле и не продавали свои акции?

О. Борисов Вы знаете, да, можно сказать и так. Хотя, я представил бы это немножко по-другому.

С. Спиваковская Насколько я сейчас это вижу, имею некий образ, не должно быть среди акционеров, каких-то случайных людей, в которых ты неуверен потому, что кто-то может подкупить, склонить на свою строну, и через них может начаться рейдерский захват вашего предприятия.

О. Борисов Да. Я рад, что мне это удалось донести. Это одно из слабых мест, которые есть у компании - это акционеры. Очень часто рейдерские действия начинаются с так называемого «пылесоса». То есть, на рейдерском сленге акции какие-то микроскопические, но сейчас я не говорю о ЗАО, я говорю об ОАО потому, что в ЗАО не бывает таких маленьких долей, Всего там может быть не большее 50 акционеров. В ОАО может быть очень много акционеров, и может быть так, что человеку принадлежит совершенно микроскопическая доля, и он совершенно не знает, что с ней делать. Рейдер начинает собирать вот эти маленькие кусочки пыли, и уже формирует из них пакет, который дает определенные права. Когда он достигает одного определенного уровня, он имеет право получать информацию. Когда он достигает следующего уровня, он имеет право созывать общее собрание, ставить палки в колеса. Вот так, постепенно оно входит в компанию и может ей завладеть. Это одна из дверей для рейдера, которую нужно всегда держать закрытой. Нужно очень четко понимать, кто владеет твоей компанией, что происходит с твоими акциями, где они бродят и по возможности, держать это все у себя, или у людей, действия которых ты понимаешь и можешь предсказать. Кроме акций и собственности есть и другие слабые места. Например, долги. Дело в том, что законодатель предусмотрел такой способ решения долговой проблемы, если она стала очень серьезной, как банкротство. Банкротство, это такая интересная процедура, в ходе которой, контроль за предприятием уходит другому лицу. То есть, если раньше был директор, приходит арбитражный управляющий, начинает раздавать какие-то указания, немножко распоряжаться, то есть приходит и правит. Берет скипетр, одевает корону и правит - это банкротство. И, вот в это состояние банкротства компанию можно ввести, аккумулировав ее долги. То есть, если кто-то начинает скупать долги компании, для того, что бы купить долг, согласие должника не нужно. Нужно что бы кредитор продал это тому, кто хочет это купить, должник конечно должен быть поставлен в известность, но определенные серые схемы позволяют держать должника в неведении некоторое время, иногда этого достаточно для того, что бы провести эти рейдерские мероприятия. Поэтому, какие у компании долги, у кого они, где они находятся, тоже нужно понимать и все время очень хорошо отслеживать.

С. Спиваковская В нашей стране много компаний, которые с долгами, насколько я понимаю. То есть, они все под угрозой?

О. Борисов Долги, это абсолютно нормальная часть функционирования экономической системы. Когда мы работаем, мы постоянно кому-то что-то должны, долги эти гасим. Это нормально, это естественно. Плохо, когда ты не знаешь, кому ты должен, когда ты не знаешь, где твой долг и куда он уходит, когда ты не можешь его обслуживать. А вообще, долги - это естественно.

С. Спиваковская К тому же не каждое предприятие с долгами, оно привлекательно для рейдера, насколько я понимаю. Есть какие-то лакомые кусочки, предприятие по переработке камчатского краба, где-нибудь в Петропавловске-Камчатском, наверняка это лакомое предприятие, если оно с долгами, то рейдер на него глаз положил.

О. Борисов Ты знаешь, я недавно читал статью, в которой люди пытались придумать какие-то коэффициенты, и как-то математически высчитывать рейд пригодности тех или иных объектов.

С. Спиваковская Очень интересно.

О. Борисов У них это действительно получилось очень интересно, но не на столько информативно. В работе это не поможет, но поможет очень хорошо объяснить, как это все устроено. Они как раз говорили о распыленности структуры владения. Они говорили о чистой стоимости активов, то есть, чем больше собственников, тем больше этот индекс. Чем больше стоит собственность, тем больше этот индекс. Чем больше индекс коррумпированности региона, они применяли какие-то таблички, тем более рейд пригодное предприятие. Чем больше у него долгов. Вот они, таким образом, считали, и приводили самые действительные предприятия в пример. Говорили, что вот это - оно рейд пригодное в разных областях, то есть в сельхоз области.

С. Спиваковская Олег, вот вы упомянули понятие «пылесос», мне нравится, что в словаре рейдера очень много интересных словечек, и хотела бы, что бы вы перечислили другие рейдерские приемы.

О. Борисов Приемов у рейдера довольно много. Для некоторых из них, действительно придуманы забавные и интересные словечки. Так называемое «размытие». Учить эти словечки совершенно бессмысленно потому, что надо понимать принцип. От знания того, что, получение очень большого количества писем с какими-то определенными угрозами, это «блэкмэйлинг», это знание ничем не поможет. Или, например, понимание того, что в совершении определенных действий, например регистрация на предприятии совета директоров, которая станет дополнительной прокладочкой между, возможно совершенной сделкой и собственником, и поможет отменить какие-то возникшие вещи, это «подкидывание ежей» или «отпугивание акул». Да, это термины, это слова, они забавно звучат. Я очень рекомендую зайти на сайт zahvat.ru, он посвящен рейдерству, и антирейдерству. На этом сайте есть словарик рейдера, можно его открыть, почитать, проникнуться.

С. Спиваковская Похихикать. Развлечься.

О. Борисов Это довольно забавно, но при этом, передает атмосферу корпоративной работы.

С. Спиваковская Корпоративной войны.

О. Борисов Да.

С. Спиваковская То есть, ничего смешного в этом нет.

О. Борисов Если без юмора относиться к жизни, я думаю, что жить будет не так интересно.

С. Спиваковская Поэтому для рейдеров, в такой области и придумали такие названия. «Подкидывание ежей», вот что это такое?

О. Борисов «Подкидывание ежей» это действия, которые затруднят рейдеру его задачу. То есть, я в самом начале говорил о том, что рейдерство, вся его идея заключается в том, что бы купить дешево то, что стоит дорого потому, что вся работа рейдеров стоит денег. В самом простом варианте, это просто часы юристов. Юристы сидят, работают, получают за это деньги, это стоит довольно дорого. Юристы - это дорогие ребята. Если компания собственник понимает, что против нее ведется работа по захвату, он может подготовиться к этому, введя некоторые особые формы защиты. Например, могут быть вовремя выпущены дополнительные акции, которые попадут к нужному собственнику, и увеличат количество контроля. Компания может быть реструктуризирована. Могут быть определенным образом перераспределены активы. Очень часто рейдеры работают против компании, против среднего бизнеса, который когда начинался, не очень серьезно относился к своим учредительным документам, они начали работать – как-то. Работать и работать. Работается, отчетность платится, прибыль идет - все хорошо. Потом, они попадают в эту ситуацию, и если они задумываются о ней рано, они могут привести свою корпоративочку в порядок, сделать устав не какой-то простой, а сделать его сложным, наполнить его ограничениями какими-то. Выстроить структуру собственности, если это более одной компании. Это определенный комплекс мер, который не решит проблему, но в первую очередь, дат рейдеру больше работы, больше напряжения. Если будет больше напряга, он будет делать больше работы, он потратит больше сил. То есть, это сразу приведет к росту стоимости актива - это защита.

С. Спиваковская Спасибо, Олег. Я думаю, что для первой программы о рейдерстве - достаточно. В следующей программе мы еще более глубоко копнем, исследуем какие-то области. Вы нам подскажете определенные советы. Спасибо большое. До новых встреч.

О. Борисов До новых встреч.