Настоящее и будущее малого и среднего бизнеса в России

С. Спиваковская: Добрый день, уважаемые слушатели. С вами снова программа «Правовед». Сегодня у меня в гостях Александр Кривопуст, юрист, эксперт по вопросам гражданского и коммерческого права. Здравствуйте, Александр

А. Кривопуст: Здравствуйте.

С. Спиваковская: Мы будем говорить о развитии малого и среднего бизнеса в России, а так же о правоприменительной практике в этих областях, о текущем состоянии. Александр поделится с нами актуальными комментариями, которые существуют в настоящее время, о перспективе развития, о проблематике, обо всем том, что касается многих граждан, которые связаны с малым и средним бизнесом. Давайте сначала определимся с понятиями, что такое малый и средний бизнес.

А. Кривопуст: Да, для того, что бы разобраться в проблеме, необходимо определиться с понятиями, потому что если у нас не будет общего подхода, тогда трудно о чем-то разговаривать. Вообще, в мировой практике, предприятия малого бизнеса - это малые предприятия различной организационно-правовой формы, это и фермерское хозяйство, и индивидуальные предприниматели, и малый семейный бизнес, форма неформальной занятости - репетиторство, выращивание каких-то плодово-ягодных культур и многие другие сферы могут быть в области предпринимательской деятельности. Каждую из этих форм характеризует относительно небольшой объем используемых ресурсов, это труд и капитал, то есть то, чем обладает каждый из нас. По статистике, порядка 15% россиян чувствуют себя способными к занятию предпринимательской деятельностью. Я уверен, многих из вас так же посещали мысли, касающиеся данного вопроса. Для того, что бы разобраться во всем этом, президент и его команда разрабатывают целый комплекс мер, направленный на увеличение инвестиционной привлекательности РФ, направленный на развитие предпринимательства и конечная цель - это повышение уровня жизни населения РФ.

С. Спиваковская: Это все прекрасно, но как это все на деле выглядит создание условий для предпринимательской деятельности?

А. Кривопуст: К сожалению, практика далека от теории, но, не смотря на это, есть некие положительные примеры. Государство активно помогает населению включаться в предпринимательскую деятельность. В частности, в этом году, на развитие предпринимательской деятельности было выделено 11 миллиардов рублей, которые должны быть распределены между 120 тысячами людей. То есть, человек изъявляет инициативу стать бизнесменом, приходит в соответствующий орган, пишет заявление, предлагает им свой бизнес- план, ему выделяют деньги на то, что бы он занялся бизнесом.

С. Спиваковская: Вот так, да? Вы знаете таких людей, которые последовали данному предложению?

А. Кривопуст: Да, я знаю таких людей, и знаю, что правительство Санкт- Петербурга так же этому содействует, созданы бизнес-инкубаторы, где для инновационных производств перелагаются офисы, оборудование, то есть, всяческая помощь оказывается. Но, к сожалению, по итогам прошлого года, число малых предприятий в России сократилось почти на 6 %. Сильнее всего это сокращение было отмечено в южном федеральном округе.

С. Спиваковская: А, о чем это может говорить?

А. Кривопуст: Это может говорить о том, что люди не обладают достаточными знаниями, либо государство не создало всех условий необходимых. То есть, дать денег - это не достаточно, необходимо иметь соответствующую правовую базу, иметь соответствующие органы, в которых будут работать квалифицированные специалисты, готовые оказать содействие предпринимателю.

С. Спиваковская: Согласитесь, все-таки сама технология предпринимательства, она предполагает участие множества структур и органов, и несогласованность между ними, та же коррупция, налоговые, пожарные и прочее, о чем мы все постоянно слышим, она тоже создает помехи и мешает предпринимателям.

А. Кривопуст: Да, действительно, это большая проблема. На сегодняшний день в России порядка 60 контролирующих органов. Бизнесмен потенциально может быть проверен одним из этих органов. И, что самое ужасное, что их действия, действительно не согласованы. Я один случай разбирал, открывали кафе, получали лицензию на алкоголь, и отдел вневедомственной охраны сказал о необходимости установить решетки на окна. Были установлены решетки, пришли пожарные и говорят - «а, вдруг у вас пожар, а на окнах решетки, снимайте решетки». Вот такие казусы возникают, и это сильно тормозит развитие.

С. Спиваковская: Ладно, решетки, а когда надо дать одним, надо дать другим, вы же знаете, как это в нашей стране выглядит.

А. Кривопуст: Да, проблема коррупции более чем актуальна. Следует отметить, что с начала 2000-х годов валовый рост коррупции составил 900% в РФ, то есть, уже исчисляется, наверно, триллионами рублей за то, что бы получить лицензию, за то, что бы получить землю, даже за то, что бы поучаствовать в программах государственного софинансирования по содействию в развитии бизнеса.

С. Спиваковская: Это понятно, давайте от общего к частному. Я знаю, что вы участвуете в различных научно- практических конференциях, посвященных формированию практики, и подходам к обсуждению разных точек зрения в отношении правоприменения в области гражданского и экономического права. Какие сейчас высказываются взгляды, точки зрения на развитие этой области?

А. Кривопуст: После того, как президентом был объявлен курс на диверсификацию экономики, то есть на развитие иных, кроме сырьевых отраслей, все очень сильно озадачились, и Госдума, и правительство и администрация президента. В настоящий момент сформировалось несколько точек зрения по тому вопросу, как дальше развиваться нашему бизнесу. В частности, одной из основных проблем, по мнению администрации президента, является сложность регистрации юридических лиц, в частности требования к уставному капиталу. Они считают их очень сложными, и предлагают установить размер уставного капитала в размере 0 рублей, что бы какие-либо препятствия были устранены. С точки зрения бизнеса, эти условия можно назвать тепличными, когда ты захотел открыть свое дело, подал документы, ни рубля не заплатил и вот ты бизнесмен. Но, с точки зрения экономических отношений, отсутствуют гарантии у контрагентов. То есть, сегодня ты взял кредит в банке, купил что-то, что-то продал, бизнес у тебя не пошел, ты кредит не вернул. В итоге, банк терпит убытки, 1 миллион рублей, а в связи с отсутствием уставного капитала у юридического лица, взыскать с этого лица нечего, то есть, отсутствует стабильность оборота. Поэтому, советник президента по правовым вопросам предлагает несколько иной подход. Он предлагает установить уставный капитал в размере 500 тысяч рублей. В том случае, если вы не хотите, или у вас нет таких денег, вы можете быть просто индивидуальным предпринимателем и отвечать всем своим имуществом, как физическое лицо. Мне такой подход тоже кажется более правильным, потому что если опять будут какие-то осложнения в экономике, то достаточно тяжело придется в целом всему нашему обороту гражданскому.

С. Спиваковская: Расскажите, чем это может грозить, один и другой подход в долгосрочной перспективе?

А. Кривопуст: В долгосрочной перспективе, что бы понять, что будет в будущем надо посмотреть в историю. Взять, например, последний экономический кризис, когда объемы торговли были многомиллионными, даже много - миллиардными, никто не думал о рисках, то есть все покупали, все продавали, поучали прибыль. Но, случилась ситуация, с одной компанией, я приведу конкретный пример, они торговали металлом, покупали огромные партии, огромные продавали. В один момент, они не исполнили своих обязательств, и у них возникла задолженность перед кредиторами, которую они не исполнили. Компания была очень стабильная, очень крепкая, очень надежная, но задолженность возникла, прибыль перестала поступать, как дошло до дела, выяснилось, что уставный капитал 10 тысяч рублей, имущества у организации нет. В итоге вся та цепочка, которая была вместе с организацией, она рухнула, это семьи, это рабочие места, это налоги и целый ряд других последствий, которые мы получили в результате того, что у нас такие низкие требования к уставному капиталу.

С. Спиваковская: Вы же понимаете, что если компания захочет стать банкротом, то никакой уставный капитал ничего не гарантирует.

А. Кривопуст: С этим трудно не согласиться. Но, мне кажется, тут можно такую аналогию провести, что если человек захочет совершить преступление, кражу, например, он ее совершит, и никто его от этого не остановит. Это уже задача других органов, выявлять факты преднамеренного банкротства, факты мошенничества, и этому всячески противодействовать. И, опять-таки, когда разрабатывался закон о банкротстве, проводились консультации с представителями США, и первый вопрос, который они задали - «есть ли у вас в уголовном кодексе ответственность за преднамеренное банкротство?». Ответ был отрицательным, у нас такой ответственности установлено не было. Тогда они сказали, что «вам нет смысла принимать этот закон, потому что все будут уходить от выполнения обязательств через банкротство».

С. Спиваковская: И, при этом, Александр, насколько я понимаю, данный закон так и не принят.

А. Кривопуст: Нет, данный закон принят, и норма в уголовное право тоже была добавлена, теперь за преднамеренное банкротство у нас предполагается уголовная ответственность.

С. Спиваковская: Хоть одна хорошая новость. Хорошо, давайте вернемся к вашему примеру о прошлом и будущем. Какой уставной капитал имеет смысл иметь предпринимателю?

А. Кривопуст: Наверно, проблему с низким уставным капиталом, на мой взгляд, я довольно ярко проиллюстрировал. Что касается завышенных требований к уставному капиталу, то они тоже являются каким-то барьером, потому что подчас есть какая-то здравая бизнес-идея, есть возможность ее реализации, физическая, но отсутствует материальная возможность. Поэтому, крупный размер уставного капитала можно признать каким-то барьером. Для выхода из этой ситуации можно принять ряд мер, в частности государственных гарантий, государственного софинансирования. Сейчас развивается данная деятельность, выделяются деньги для этих нужд, и если вы хотите взять кредит, то государство может само за вас поручиться, и само будет отвечать. Но, там надо соответствовать требованиям, что бы ваша деятельность была инновационной, перспективной, которая будет действительно полезной и нужна нашей стране. В любом случае, это должен быть комплекс мер, административный, и гражданско-правовых. какой-то одной отраслью права, здесь урегулировать ничего нельзя, потому что гражданский кодекс, это экономическая конституция, по сути, а как мы знаем, есть экономический базис, политическая надстройка, но все это регулируется правом. И, именно взаимоотношение вот этих систем, они так же регулируются правом. Если государство уйдет от регулирования в этой сфере, тогда в течение ближайшего времени, лет 5-ти, будет полный хаос твориться, е будет никаких представлений о том, как действительно делается бизнес, будет все сумбурно и хаотично. Сейчас, например, ситуация сложилась такая, что порядка 1 миллиона юридических лиц, просто пустышек, они были зарегистрированы, через них отмывались деньги, и эти фирмы были выброшены, порядка 1 миллиона таких фирм сейчас.

С. Спиваковская: Закон, как-то, может за этим следить и предотвращать появление таких фирм?

А. Кривопуст: Законодательство пытается всеми возможными способами решить данный вопрос. Мне кажется, что здесь, все-таки, проблема в подходе ведения бизнеса. От чего возникают проблемы ухода от налогов? Потому что налоги являются завышенными. Например, единый социальный налог составляет 34%, раньше он составлял 24%. Конечно, когда работодатель выплачивает зарплату в размере 10 тысяч рублей, работнику, он еще должен отдать государству 3400 рублей, и потом как-то себе еще прибыль получить и дальше производство развивать. В связи с этим используют схемы по уходу от налогов. В то же время, единым социальным налогом все проблемы решить нельзя, потому что если мы сохраняем НДС, в том виде, в котором он есть, то ситуация координально не изменится, наоборот только усугубится. Здесь надо принять меры в области налогового права, снизить налоговую нагрузку, и упростить процедуру налогообложения, потому что она подчас, особенно для малого бизнеса, может показаться очень трудной. Малый бизнес может не иметь достаточных ресурсов, что бы иметь юриста, бухгалтера, еще кого-то, хотя, как мы говорили, это могут быть и фермеры, и те, кто выращивают картошку, огурцы и помидоры, им далеко до права, и это не их задача, мы просто должны создать для них условия, в том числе и упростить все эти процедуры.

С. Спиваковская: Мне очень нравится то, что вы говорите, и этот системный подход, он действительно необходим в нашей стане, в любой области права. Законодатель понимает это? Вот вы присутствуете на научно- практических конференциях, там обсуждается то, что нужен комплекс мер для того, что бы эффективно развиваться, в том числе и экономически?

А. Кривопуст: Законодатель это понимает и прекрасно осознает, но проблема заключается в чем? В том, что различные финансово- промышленные группы пытаются лоббировать свои интересы и получается, как «лебедь, рак и щука», кто-то в одну, кто-то в другую, кто-то в третью сторону тянет, в итоге страдает от этого государство и общество в виде недополученных налогов, в виде сокращенных рабочих мест, и всего остального. То есть, это вопрос именно отношения ко всему происходящему. Может быть, большая гражданская активность поможет противодействовать капиталу, который пытается свои интересы, в первую очередь защитить. Сейчас создаются различные общественные объединения, движение «Опора», которая поддерживает предпринимателей, они активно с законодательными инициативами выступают. Следует отметить, к сожалению, тот факт, что не всегда прислушиваются к мнению бизнес- сообщества. То есть, законодатель сам пытается урегулировать, не учтя мнения тех, кто непосредственно этим законом будет жить. Здесь, конечно, возникает целый ряд трудностей, когда бизнес узнает, что, оказывается, жить надо по другим правилам, нежели жили до этого, а мнения у них никто не спросил.

С. Спиваковская: В принципе, надо повышать какую-то образовательную роль для простых граждан, которые еще не являются бизнесменами. Бизнесмен, он волей неволей во всем этом разберется, и с налогами, и с уставным капиталом. Просто грамотность обычных людей, их экономическую грамотность, поскольку помимо социальных взаимоотношений, мы все находимся еще и в экономических взаимоотношениях с государством. Вот, как вы считаете, как здесь можно повысить уровень грамотности среди нашего населения?

А. Кривопуст: Уровень грамотности, абсолютно в любой сфере, будь то экономика, будь это родной русский язык, необходимо повышать и необходимо следить государству за всеми этими процессами. Если у нас будет монополия на знания, грубо говоря, что-то будет обладать всеми знаниями, а кто-то никакими знаниями, то здесь будет злоупотребление своими знаниями.

С. Спиваковская: А, сейчас оно есть?

А. Кривопуст: К сожалению, есть, да. Я считаю, что надо начинать экономическое образование со школы, объяснять детям, что такое кредиты, что такое банки, как они действуют.

С. Спиваковская: Карла Маркса надо читать?

А. Кривопуст: Карла Маркса надо читать, но избранное. Целиком читать, я думаю, не стоит, потому что много времени пройдет и не все будет понятно.

С. Спиваковская: А, что бы вы еще посоветовали для повышения своей юридической и экономической грамотности?

А. Кривопуст: В первую очередь, я бы хотел посоветовать всем читать прессу, и интернет газеты…

С. Спиваковская: Только не за обедом

А. Кривопуст: Да, только не за обедом, потому что портит аппетит. Следить за тем, что происходит у нас в обществе, следить за тем, что происходит у нас в праве, обсуждать, участвовать во всех этих процессах. Право, это социальное явление, оно отвечает тем запросам, которые предъявляет общество, и формируется под влиянием этого общества. Чем больше общество будет разбираться во всех этих тонкостях, тем более адекватный запрос оно может предъявить государству. Результатом такого запроса грамотного общества, станет соответствующее правовое регулирование, которое будет отвечать интересам и общества, и государства, и «волки сыты, и овцы целы».

С. Спиваковская: Замечательно. Сразу чувствуешь значимость своей выполняемой работы, в частности проведения подкаста нашего. Так что, слушайте подкаст «Правовед» и повышайте свою правовую грамотность. Александр, давайте осветим, какие еще существуют актуальные проблемы, в этой сфере.

А. Кривопуст: Помимо озвученных проблем, бюрократии, высоких налогов, административных барьеров, существуют и проблемы не развитости финансовых услуг РФ.

С. Спиваковская: Это, что вы имеете ввиду?

А. Кривопуст: Это я имею ввиду те факты, когда бизнесу тяжело получить кредит. Допустим, для того, что бы взять кредит в размере 500 тысяч рублей, надо предоставить в обеспечение этого кредита какое-то имущество. С этим имуществом тоже иногда получается не очень хорошо, у кого-то это имущество есть, у кого-то его нет, поэтому тут, как я говорил, необходимо развивать институт государственных гарантий при заимствованиях. То есть, когда приходит человек с адекватным бизнес планом, со здравой идеей, тогда государство должно дать гарантию банку то, что в случае, если бизнесмен не выполнит своих условий перед банком, государство банку все это выплатит. Такие институты надо развивать, как лизинг, факторинг, потому что они доказали свою эффективность зарубежом, в Европе, в Америке, и являются достаточно эффективными. Они, как раз, способствуют тому, что расчеты осуществляются в безналичной форме, то есть легче проводить и налоговый контроль, и повышается доверие к нашей системе, к нашему государству. Кстати, что касается доверия к нашему государству, к нашей экономике, то можно привести такие цифры: в прошлом году из России было выведено 38 миллиардов долларов, если перевести в рубли, то это получается порядка 1 триллиона 200 миллиардов рублей.

С. Спиваковская: Где же эти денежки?

А. Кривопуст: За рубежом, капитал ушел из России. А, за первый квартал этого года ушел уже 21 миллиард долларов, то есть, увеличивается капитал уходящий.

С. Спиваковская: О чем это все говорит, и чем это все нам грозит?

А. Кривопуст: Это говорит о том, что нет доверия, нет инвестиционной привлекательности в нашей стране. В долгосрочной перспективе это говорит о том, что у нас возникнут проблемы с развитием различных отраслей экономики. Если мы не создадим условия для машиностроения, если мы не будем развивать инфраструктуру транспортную, которая будет отвечать потребностям бизнеса, то тогда, к сожалению, у нас не останется экономики, и мы целиком и полностью будем зависеть от импорта, что не отвечает интересам национальной безопасности.

С. Спиваковская: Вы говорите, что не привлекательность инвестиционная в России, тем не менее, в газетах и по телевидению показывают о том, что наоборот Россия очень инвестиционно- превлекательная. Кому тут верить?

А. Кривопуст: Я, все-таки, считаю, что верить надо цифрам, которые я озвучил, потому что мнения они всегда хороши, интересно послушать, составить для себя какую-то картину, но если взглянуть на сухие цифры, то картина несколько иная получается, и выводы надо делать самому.

С. Спиваковская: А, есть ли какая-то критическая масса тех средств, вывод которых из России приведет уже к серьезной дестабилизации в экономике?

А. Кривопуст: Интересный вопрос. Но, в связи с тем, что экономическая деятельность она достаточно объемная, это такой организм, такая машина, которую так просто не сломать и не отремонтировать. Поэтому, какая-то критическая масса не может быть определена, просто наступит момент, когда перестанет функционировать одна отрасль, за ней потянется другая, еще что-то наложится, и все полетит. То есть, какой-то ресурс прочности имеется, он выдерживает, если нет развития, тогда будет стагнация, деградация и упадок.

С. Спиваковская: А, какие еще проблемы у нас, кроме вывода денег зарубеж?

А. Кривопуст: Кроме вывода денег за рубеж, есть еще проблема кадров. Сейчас в России сложилась такая ситуация…

С. Спиваковская: Кадры тоже уезжают зарубеж?

А. Кривопуст: И, такое тоже бывает, но в меньшей степени. В большей степени, проблема кадров заключается в том, что наше общество не пытается соответствовать интересам государства и бизнеса. То есть, сегодняшняя молодежь не считает необходимым получать какие-то технические специальности.

С. Спиваковская: Рабочие специальности.

А. Кривопуст: Рабочие специальности, которые сегодня действительно востребованы, бизнес, который предлагает хорошие, адекватные зарплаты, социальный пакет предоставляет, жилье. К сожалению, это сегодня не осознается. Возможно, здесь необходимо наладить диалог государству и трудовой интеллигенции, что бы формировать какой-то заказ. Допустим, когда придет представитель компании «альфа» в вуз и скажет - «вот, мне надо 10 инженеров». Набрали, эта компания оплатила обучение этих 10-ти человек, они выпустились и пришли в эту компанию работать, начали приносить прибыль, начали развивать экономику, пошли налоги и жизнь наладилась.

С. Спиваковская: А, что же, Александр, нет у нынешней молодежи желания быть инженерами?

А. Кривопуст: Престиж профессии рабочих сейчас, к сожалению, падает, и поднять его, как ни пытаются - все не удается. Гораздо престижнее быть менеджером, экономистом или мерчендайзером.

С. Спиваковская: А я думала, когда вы затронули проблему кадров, что они связаны с утечкой денег - кадры вместе с деньгами уезжают, и больше некому вести бизнес в России. Это я так себе представляю, я абсолютно далека от этого. Какие у нас еще существуют проблемы?

А. Кривопуст: Существуют проблемы касательно инфраструктуры и в области телекоммуникаций.

С. Спиваковская: Это связано с проблемой кадров.

А. Кривопуст: Это связано с проблемой кадров, но это связано и с проблемой инвестиционной не привлекательности, это комплекс взаимоотношений, все друг с другом связано. Если нет кадров, которые будут создавать инфраструктуру, то не будет повышаться уровень жизни населения, не будет повышаться покупательная способность, не будут потребляться услуги, не будут покупаться товары, это все в комплексе. Нельзя отдельно рассмотреть эту проблему.

С. Спиваковская: Инфраструктура, у меня сразу ассоциация со строительством, ремонтом дорог. Мы прекрасно знаем, как у нас происходит ремонт дорог. Я недавно была далеко за пределами Ленинграда, и в Ленинградской области меня подвозил таксист, который как раз обслуживает участок этой дороги. Он рассказывал, как просто невозможно бороться с этой системой, просто отмываются деньги. Он это все прекрасно понимает, и каждый год у них меняется начальник, а он, как трудящийся человек, хотящий построить хорошую дорогу, которую не надо было бы ремонтировать, он не может ничего сделать, потому что против этой системы он один бессилен. На таких людях, несмотря на то, что на них держится наша страна, их все равно система побеждает.

А. Кривопуст: Надо повышать гражданскую активность, участвовать в различных мероприятиях, выступать, писать в газетах. То есть, всячески проявлять свою готовность, свое желание участвовать в этом процессе, а не наблюдать за всем этим со стороны. За забором и трава зеленее, и у соседа яблоки слаще, а сами мы, для того, что бы улучшить свою жизнь, не достаточно прикладываем усилий, необходимо просто перейти от слов к делу.

С. Спиваковская: Давайте посоветуем определенные действия нашим слушателям, которые они могут в ближайшее время исполнить.

А. Кривопуст: Все зависит от того, какие цели будут перед ними стоять. Если их интересует то, как заняться бизнесом, то для начала необходимо освоить теоретическую, материальную часть этого процесса, прочитать соответствующие нормативные акты - это гражданский кодекс, и закон о порядке государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, это и закон о защите прав потребителей. Так же, ознакомиться с государственными программами по содействию развития малому предпринимательству. И, потом уже определить конкретно ту сферу, в которой есть желание проявить свою активность предпринимательскую, сопоставить все «за» и «против», и в процессе ведения бизнеса приобретать все новые и новые знания, стремиться ко всему передовому, что бы реализовать все то, что под собой подразумевает предпринимательство. Как у нас гражданский кодекс подразумевает предпринимательство - это деятельность, осуществляемая с целью получения прибыли на свой риск.

С. Спиваковская: Страх и риск.

А. Кривопуст: Страх и риск, да. Поэтому, тут надо в голове все четко уложить, а потом уже перейти к выполнению всего того, что запланировано.

С. Спиваковская: Ну, а вы, Александр, как смотрите в будущее? Насколько эти перспективы радужные для вновь открывшихся предпринимателей?

А. Кривопуст: На мой взгляд, ситуация средняя, температура по больнице положительная, бизнес вести можно. У меня есть ряд знакомых, есть клиенты, которые сейчас, буквально пару месяцев назад начали вести свой бизнес, достаточно успешно это дело идет. Сначала они нашли помещение, которое отвечало их потребностям, потом составили бизнес-план. Бизнес-план вначале составляется, но они сначала определили место, и начали вести свою деятельность, и их деятельность востребована. Самое главное - они ведут этот бизнес сами и полностью в него вкладываются. Вкладываются физически и морально, то есть на самом высоком уровне пытаются преподнести тот продукт, ту услугу, которую они продают людям. Это имеет эффект, это имеет результат. Главное - быть приверженцем своего дела, и целиком и полностью ему отдаться, тогда все будет нормально.

С. Спиваковская: Прекрасно! Хорошо, что вы так смотрите на будущее. Хочется разделить с вами этот оптимизм, но, я так понимаю, что есть еще какие-то проблемы. Давайте их обсудим. Востребованность.

А. Кривопуст: Востребованость услуг, востребованность работы, она отталкивается именно от уровня жизни населения. Если у на население социально обеспеченное, если у нас население имеет работу, то оно в большей степени готово потреблять все то, что предлагает малый бизнес.

С. Спиваковская: Голь на выдумки хитра. В Москве каких только услуг нет, для всего чего угодно. То есть, любая идея она может быть использована в это среде, потому что очень много благополучных людей, которые готовы платить просто за забавы, и совсем необязательные услуги.

А. Кривопуст: Да, есть такое. Я по телевидению смотрел репортаж, касательно продуктов. В Москве открылся магазин, в котором продают хлеб стоимостью 500 рублей за буханку. Говорят, что он произведен из экологически-чистых продуктов, без химии, без консервантов

С. Спиваковская: Без ГМО

А. Кривопуст: И, без сои, даже. На мой взгляд, это не тот малый бизнес, который должен стать основой экономически сильного государства. Бизнес, в первую очередь, должен удовлетворять интересы широких слоев населения, соответствовать ситуации, в целом, в стране. Когда у нас будут такие перекосы, что есть магазин second hand, и через дверь магазин в котором продают сумку за 100 тысяч рублей, мне кажется, что это не совсем то, что отвечает ожиданиям и интересам нашей страны.

С. Спиваковская: Россия же всегда была страной контрастов.

А. Кривопуст: Контрасты это наша особенность. Но, если мы пытаемся интегрироваться в Европу, мы должны формировать и соответствующие отношения ко всему происходящему, в бизнесе в частности.

С. Спиваковская: Это уже такая левая парадигма, когда мы понимаем, что в основе лежит народ, и успешным бизнес не может быть, пока люди голодают и не платежеспособны.

А. Кривопуст: Да, именно так, потому что бизнес ориентируется исключительно на население. Основной потребитель услуг бизнеса - это население. Когда мы обеспечим население всеми минимальными потребностями, естественные потребности удовлетворим, тогда общество начнет задумываться и о других своих потребностях. Как раз, бизнес должен удовлетворять все более и более возрастающие потребности общества.

С. Спиваковская: Но, вот эта социальная ориентированность бизнеса она насколько, по-вашему, в нашей стране сформирована?

А. Кривопуст: Есть разные примеры. Есть примеры, когда компании строят и детские площадки, помогают администрациям субъектов вывести детей в места отдыха. А, есть пример ведения бизнеса диаметрально-противоположный. Например, на Дальнем Востоке, предприятие «Русский Вольфрам», пока была высокая цена на данный металл, активно его добывала и продавала. Как только спрос на металл пропал, эта компания закрылась, невозможно было найти ни руководство, ни имущество какое-то. Выяснилось, что компания оформлена на Сейшельских островах, поэтому здесь говорить о какой-то ответственности бизнеса не приходится, здесь пример того, как была использована ситуация, были использованы запредельные цены на металл, получена максимальная прибыль. Как только прибыли упали, бизнес сразу закрылся, тысячи людей были уволены, и жилищно-комунальное хозяйство пострадало, потому что в ведении этого предприятия находились некоторые объекты. Таким образом, бизнес должен быть социально-ответственным, потому что издревле купцы снаряжали военные суда, отправляли их в походы. Это делается для того, что бы создать потребителя всех этих услуг, что бы люди постоянно совершенствовались, росли над собой.

С. Спиваковская: Смотрели вокруг, обращали внимание на тех, кто рядом.

А. Кривопуст: Примерно так.

С. Спиваковская: Вот на этой высокой нравственной ноте, которая меня очень радует, поскольку «Правовед» выступает за преодоление правового нигилизма, в том числе за то, что бы, в конечном счете, наша жизнь стала лучше, благополучнее, что бы жить на Руси стало хорошо, что бы общество наше стало счастливее. Именно для этого мы и обсуждаем эти темы. Надеюсь, что они были вам интересны, полезны. Если у вас возникли какие-то вопросы, вы может их оставить в комментариях под подкастом. До свидания.

А. Кривопуст: До свидания.