Мошенничество в Интернете

С. Спиваковская: Добрый день, уважаемые слушатели. Сегодня у нас программа в некотором смысле «Дневной Дозор». Я пригласила в эту студию Антона Шалькова. Здравствуйте Антон

А. Шальков: Добрый день.

С. Спиваковская: Адвокат Санкт-Петербургской коллегии адвокатов, который сегодня прояснит нам все способы защиты от интернет- мошенников. И, вообще мы поговорим о том, как голь на выдумки хитра, какие бывают случаи, как они проявляются, о психологии мошенников. О психологии тех людей, которые попадаются в сети мошенников. В общем, будет интересно, и, я надеюсь, не скучно. Вы знаете, Антон, при подготовке к этой программе, я вспомнила один случай, который со мной случился, когда я еще училась в институте. Мы возвращались с моей подругой с занятий, и увидели, как рядом с метро «Черная Речка», между ларьками, помните такие?

А. Шальков: Я в Петербурге два года, но, все равно попытаюсь вспомнить.

С. Спиваковская: В общем, у нас, в Петербурге, были такие образования - ларьки и между ними было некое пространство, и там обычно происходили всякие «темные» делишки. Вот я стала свидетелем того, как между ларьками зажали бабулечку какие-то люди, они сразу показались мне сомнительными. Потом я поняла, что это лохотронщики, которые каким-то образом вымогали с нее деньги, она не могла даже от них отойти. Естествен, я не смогла пройти мимо. Я была с подругой, мы подошли к этой бабушке и сказали, что просто уходите от сюда, потому что они вас обманывают. После этого мы сами рисковали не вырваться от туда, потому что сразу появились еще какие-то новые люди, они нас окружили. В общем, я никогда этого не забуду, потому что в тот момент во мне пробудилось какое-то такое острое чувство несправедливости и желания это попороть, потому что не помочь бабушке, которую зажали между ларьками, было просто невозможно. И, вот сейчас, этот вид лохотрона, он вроде как исчез, я этому очень рада. Но, судя по тому, что мы сегодня с вами встретились - появились другие виды мошенничества, в частности мошенничество в интернете. Интернет действительно является такой хорошей, живой средой для развития разного рода лохотронов. Вы согласны со мной?

А. Шальков: Хочу вернуться к вашему случаю, по поводу бабушки. Скорее всего, это были просто хулиганы, потому что настоящие мошенники работают очень ювелирно. Это аферисты, с зачастую высшим образованием, с большим опытом психологии поведения людей.

С. Спиваковская: Да вы что, академики, прямо-таки.

А. Шальков: Академики, которые применяют свои знания, и таким образом зарабатывают на честных гражданах, которые к этому не приспособлены.

С. Спиваковская: Они имеют защиты такой.

А. Шальков: Не имеют защиты, не имеют иммунитета к таким жизненным ситуациям.

С. Спиваковская: Скажите, а пользователи сети интернет, среднестатистические, они защищены от мошенничества?

А. Шальков: Это сугубо индивидуально, потому что даже некоторые адвокаты не защищены от мошенничества. На всякого защищенного найдутся новые ходы, когда человек просто не сможет просечь вовремя, заметить вот эти все моменты, в которые его вкинут, как в пучину, и он там сразу погибнет, запутается, и будет обманутым.

С. Спиваковская: Давайте мы не будем сразу пугать наших слушателей, и попробуем дать им надежу и подсказать, как не стать жертвами интернет мошенников. Прежде, чем мы расскажем об основных видах интернет мошенничества, я предлагаю коснуться таких общих тем, связанных с психологией мошенников, и с психологией людей, которые попадают. Вот, что вы можете сказать, как юрист?

А. Шальков: По поводу психологии мошенников. Могу рассказать про мотивацию людей, которые занимаются мошенничеством. Это довольно древнее ремесло, которое зародилось наряду с проституцией. Были всегда мошенники, потому что это доходный вид деятельности, которым люди не гнушались заниматься и в древние античные времена.

С. Спиваковская: Потому что всегда есть кого обмануть?

А. Шальков: Да, потому что люди зачастую хотят, что бы их обманывали, они верят и ведутся на это. Раз есть рынок, значит, есть и предложение. Есть спрос, есть и предложение. Есть три основных момента, присущих мошенничеству, образующееся в совокупности, так называемый треугольник в мошенничестве. Вот, выделим их. Это давление финансовых обстоятельств на человека. Не хватает денег, он задумал, как бы ничего не делать.

С. Спиваковская: Попаразитировать на обществе.

А. Шальков: Да, пойду- ка я начну, пожалуй, с бабушек, потому что это вид населения, который наиболее уязвимый.

С. Спиваковская: А, у меня есть три наперсточка, сейчас я чик- чик…

А. Шальков: Да, наперсточки это для затравки своих дальнейших эмоций. Из трех наперсточков вырастет три ведерочка, что бы уже по крупному. Дальше, это возможность совершить и некоторое время скрывать факт мошенничества, это второй вид этого треугольника. И, способность оправдать это действие для себя. То есть, человек, который занимается мошенничеством, он себе говорит, что хорошо, я зарабатываю, но при этом я не убиваю, у меня есть кодекс чести, при этом я наказываю людей, которые ведутся на все на это, дальше они будут внимательнее и больше на это не поведутся.

С. Спиваковская: То есть это даже может быть новый кодекс таких понятий? В некоторой среде это даже может быть является чем-то авторитетным?

А. Шальков: В их среде, это, безусловно, авторитетно. Если все ювелирно сработано, и человек не пойман, то он уже как профессор, академик, ему уже преподавать в своем кругу. Мальчишечки и девочки, я вас сейчас научу, как это все делается.

С. Спиваковская: А, третий угол?

А. Шальков: Я уже три угла рассказал. Возможность совершить - это второй был, и третий - это способность оправдывать свои действия. Это три угла, которые оправдывают самого мошенника, почему он так делает.

С. Спиваковская: Как мы можем распознать его, если мы встретились в жизни, или по телефону?

А. Шальков: Даже не по телефону, потому что по телефону тоже сложно. Воочию, эти люди ведут себя скользко, потому что они стараются выдать ложь за правду, но это все происходить очень шатко, и им нужно держать свои позиции. Кто-то глаза в небо отводит, ухмыляются часто, рот прикрывают, потому что говорят откровенную ложь постоянно. Это не портрет конкретного мошенника, в общих чертах.

С. Спиваковская: Портрет средне - городского жителя. Ведь он не станет у вас сразу деньги вымогать, он же может сначала втереться в доверие, правда?

А. Шальков: Да, изначально они начинают втираться в доверие, покажут вам пустые руки, подарят вам что-нибудь, что бы у вас благосклонность возникла.

С. Спиваковская: Еще я слышала такие правила, что им надо задать 3 вопроса, что бы получить 3 «да»

А. Шальков: Это азы такие. «Вы сегодня мылись? Чистили зубы? Смотрите телевизор?» три да получили, «хотите отдать мне деньги?» естественно да, а если да, то деваться уже некуда.

С. Спиваковская: Хорошо, а с моим первоначальным вопросом о том, что интернет является очень располагающей, живой середой, тканью, материей для развития этих бактерий в виде мошенников, вы согласны с этим утверждением?

А. Шальков: Сегодня интернет это очень большая кормушка для мошенников, потому что технологии развиваются, люди идут в сеть, выходят в интернет, а наличие интернета уже подразумевает под собой, что человек имеет кое-какое состояние. То есть, это либо мобильный телефон, через который человек выходит в интернет, либо стационарный домашний компьютер - это имущество, а если есть имущество, то есть чем поживиться. Поэтому в интернете своя среда обитания, свой институт человеческий, и есть лица, которых можно обмануть, это общество. Где есть спрос, там есть и предложение.

С. Спиваковская: Интернет сообщество.

А. Шальков: Интернет сообщество.

С. Спиваковская: А как отличается интернет мошенник от обычного мошенника с наперстками?

А. Шальков: В интернете легче человеку мошеннику скрыть свое лицо, скрыть свои намерения, первичные.

С. Спиваковская: Запудрить мозг

А. Шальков: Запудрить мозг, можно не отвечать часами, ссылаясь на то, что связь плохая, соответственно иметь время для обдумывания дальнейших своих ходов.

С. Спиваковская: Точно.

А. Шальков: Если воочию я могу выйти на улицу, как мошенник, и охмурить с помощью наперсточков одного человека, то здесь я открываю 10 сайтов, 15 форумов, 20 блогов, и начинаю работать масштабно. Я могу один за день обработать приличное количество народа, расставляя свою хитрую рекламу, хитрые уловочки

С. Спиваковская: Спамик

А. Шальков: Спамик, и обещания халявы, на это народ и ведется.

С. Спиваковская: Давайте тогда сразу перейдем вот к этим способам, которые работают сейчас активно, и предупредим, таким образом, слушателей, на что не надо клевать. Какие самые распространенные виды мошенничества в интернете?

А. Шальков: Самые распространенные, это так называемые «письма счастья», которые приходят нам со спамом, это обещания чего-то увеличить, что-нибудь уменьшить, обещания попасть на какую-то передачу, выиграть мобильный телефон прямо сейчас, в эту секунду, и надо отправить смс. В принципе, тем много для разговоров, даже с мобильными телефонами в интернете происходят большие казусы, на которые люди и разводятся.

С. Спиваковская: Хорошо, я поняла, есть спам, с различными предложениями, которые мы все получаем в неограниченном количестве, особенно если сидим на российских почтовых сервисах. Кроме спама, какие есть виды, которые мы можем выделить?

А. Шальков: Форумы, тоже очень хорошее поле, куда мошенники выставляют свои ниточки, сети, пишут свои посты криминальные, люди их также могут видеть там. Так же, это какая-то реклама, которая размещена на сайте, и блоги, те же самые блоги, и такие программы как ICQ, где люди общаются, туда они вероломно ломятся. Социальные сети, такие как «Одноклассники», «Вконтакте».

С. Спиваковская: Давайте тогда более подробно рассмотрим. Мы сказали, что идет подбор участников на ток-шоу, что это за мошенничество?

А. Шальков: Это такой вид мошенничества, например бабушка довольная сидит в интернете, все хорошо, все в порядке, ей никогда в жизни не везло и тут ей приходит письмо счастья, что «бабушка, сегодня твой счастливый день, тебя выбрал компьютер, ты выиграла лотерею, и мы приглашаем тебя на ток-шоу, прямо в Москву из твоей деревни, где проведен интернет». Она такая довольная, сразу бежит к своим соседям, «а вас еще не пригласили?». И она на первых парах, на эмоциях, что счастье ей свалилось, она готова сделать все.

С. Спиваковская: Как же люди хотят славы

А. Шальков: Славы хотят все, попасть в этот маленький телевизор, хотя Карлсон этого никак не понимал, как же можно попасть в этот маленький телевизор.

С. Спиваковская: Он бывает и большой, Антон, я вам хочу раскрыть секрет.

А. Шальков: Вот эта бабушка открывает свою копилочку, достает все свои деньги, и ей в переписке говорят, что «все хорошо, но надо оплатить работу менеджеров, которые будут с вами работать, доставку вас до Москвы, и еще что-нибудь».

С. Спиваковская: И гримера.

А. Шальков: И гримера личного, гиримерочку. Далее текст, как денежку перевести, более подробный, такой, что даже ребенок разберется. Бабуля быстро овладевает этой технологией, переводит деньги, и дальше ждет удачу.

С. Спиваковская: Ждет, когда Малахов приедет к ней, лично, в деревню.

А. Шальков: Ждет когда Малахов приедет, когда Лолита приедет, не обязательно Малахов. И, к ней лично, в деревню, Малахов, почему-то не приезжает до сих пор.

С. Спиваковская: Так, давайте резюмируем, если вас, друзья, приглашают на ток-шоу, причем деньги обещают заплатить не вам, за участие, а просят вас оплатить за участие в ток-шоу, это обман и мошенничество.

А. Шальков: Да, это на 100 процентов.

С. Спиваковская: Хорошо, давайте перейдем к аукциону, что это за вид мошенничества?

А. Шальков: Тоже создаются сайты, сейчас это очень просто сделать в интернете, открывается сайт и объявляется аукцион. Например, продаем вот эту замечательную розетку, которая стоит 400 рублей, всего за 50 рублей. Подключается сразу несколько людей, все это, соответственно все эти люди подставные. Ну, не розетку, а книгу дорогую, телефон…

С. Спиваковская: Мяч от Аршавина. Нужен лот такой, что бы он всем был востребован. Правильно?

А. Шальков: Да. Соответственно на форумах этот аукцион слюнявится за неделю до этого, и потом вы, как счастливый обладатель, у вас все получается, вы попадаете на этот аукцион, кладете денег туда, не меряно, под вас подстраиваются, вас разводят, деньги вы отправляете, мяч вы не получаете.

С. Спиваковская: То есть, вы выигрываете, в результате торгов, но при этом не становитесь обладателем приза. А, почему?

А. Шальков: Потому что это целенаправленно было вымогание денег.

С. Спиваковская: Дело в том, что это просто неизвестный аукцион?

А. Шальков: Это обычный сайт, который через 2 часа после этого закроется. Никаких концов вы не найдете, и денег, соответственно, тоже.

С. Спиваковская: То есть, что бы не попасться на эту удочку, надо просто знать адреса тех аукционов, которые являются реальными, и тех, которые никому не известны, и скорее всего, являются обманными и виртуальными.

А. Шальков: Да, надо смотреть, как сайт сделан, стабильный ли он, посещаемость его. Сейчас можно посмотреть всю эту информацию. Так же посмотреть на форумах, кто, что про него знает.

С. Спиваковская: Это надо быть продвинутым интернет серфером, Антон.

А. Шальков: Да, это надо быть продвинутым юзером, но надо голову включать в эти моменты, не только эмоциями думать. Это очень частое интернет-мошенничество в этой сфере. Я на такие аукционы никогда не введусь, жестко к этому отношусь.

С. Спиваковская: Я даже не сомневаюсь в этом, Антон. Хорошо, расскажите про «мобильную удачу», назовем это так. Я понимаю, что связанный с смс, с отправкой смс, это сейчас очень популярный вид мошенничества. Как он проявляется в интернете, и как этого избежать?

А. Шальков: По «мобильной удаче», там не путем смс обман происходит. В том плане, что вы натыкаетесь где-то на пост, либо к вам пишет какой-то обманутый работодатель большого оператора, инженер бывший, который знает все секреты этого оператора, он сам наставил кучу ловушек на этого оператора, и у него есть какие-то симки, по которым месяц можно разговаривать совершенно бесплатно. По России можно бесплатно разговаривать, если симка подороже, то по Европе можно разговаривать. Естественно, он симки вам отдает за дарма, возьмите побольше, еще и скидочку получите. Вы опять на эмоциях, завязывается диалог, вы отправляете деньги…

С. Спиваковская: Верите в чудо.

А. Шальков: В том плане, что вы никогда с людьми не встречаетесь, потому что он может быть из Владивостока, вы из Москвы, вы с ним никогда не встретитесь, деньги по почте отправили, и ничего у себя не увидели, в своем почтовом ящике. Обещания свои мошенник не выполнил, деньги свои получил и дальше пошел искать таких же доверчивых граждан, как и вы.

С. Спиваковская: То есть, мы сейчас говорим про то, что нам приходит спам с определенным сюжетом, да? Вот есть определенный сюжет, связный с выигрышем, есть сюжет, связанный с подбором участников для ток-шоу, есть сюжет, связанный с каким-то мобильным предложением мобильной связи.

А. Шальков: Это не всегда спам, это может быть тема в группе, которая обсуждается. Люди ее обмусолили, а потом, в личной переписке, выясняли все отношения, кто кому что должен, и кто после этого чего сделал.

С. Спиваковская: Да, какие-то бутафорские сайты, бутафорские форумы, в которых симулируется активность какая-то, да? Ты заходишь и клюешь на то, что здесь халява раздается.

А. Шальков: Да, тебе в очередной раз повезло, и теперь главное не упустить удачу, хотя выигрыш там минимальный, но тебе охота поймать эту «птицу счастья» в руки, но ничего не получается.

С. Спиваковская: Расскажите, пожалуйста, что это за вид мошенничества «работа на дому».

А. Шальков: Я думаю, что это всем знакомо еще со времен СССР, когда размещается реклама на сайтах, где размещается реклама о работе, что необходимы сотрудники, которые работали бы на дому, перебирание ручек, перебирание корреспонденции. Люди, которые не имеют образования, и которым нравится данный вид работы на это клюют, начинают общаться со своим мнимым работодателем, тот объясняет им все условия работы. Все условия устраивают, зарплата высокая, никуда ездить не надо, сидишь дома пьешь чай, перебираешь корреспонденцию, крутишь ручки, клеишь марки. Потом переписочка начинает затягиваться, на день, на два, на три, потом вам сообщают, что у компании какой-то сложный период, и что бы оградиться от вашего «кидалова», а то вы у нас ручки возьмете, а не вернете, заплатите, пожалуйста, за это оборудование, которое мы вам поставим. Человек думает, что это же от меня зависит, а я их не обману, вносит какую-то часть денег, залог, и все, ни ручек, ни работодателя, ни зарплаты.

С. Спиваковская: Остается с марками, ручками и конвертами, да?

А. Шальков: Это в лучшем случае, если ему поставят эту продукцию. Мошенники не связываются воочию с лицами, которых они обманывают.

С. Спиваковская: Скажите, пальма первенства по полярности среди мошеннических интернет - схем, насколько я знаю, это предложение отдать деньги волшебным интернет кошелькам, да? Вот как распознать, за что ты действительно отдаешь. Ведь, часто есть благотворительные акции, в том числе в интернете, и людям действительно проще перечислить через интернет какую-то сумму на некую акцию, и возможно они действительно кому-то помогут, либо же это обман? Вот как в интернете можно отличить одно от другого?

А. Шальков: Благотворительная акция и «волшебные кошельки» это два разных вида развода, потому что «волшебные кошельки» это письмо счастья о том, что «вот мне помогло неоднократно, я сам не верил, но попробовал, думал, что это лохотрон, но у меня все получилось, и я уже сижу не в Норильске, а на Гавайях, попиваю свой мохито», и перечисляются правила, что нужно сделать: к 10 интернет кошелькам, которые тебе дают номера, десятый убираешь, вставляешь свой, отправляешь на все 9 предыдущих по 3 доллара, или 10 рублей, кто во что горазд, и отправляешь это письмо 50-ти своим друзьям. Соответственно, они ставят свой номер десятым, твой остается восьмым, и так постепенно, пока твой кошелек не пройдет всю «аллею славы», ты получишь уже 300 долларов. Если в СССР так раньше было, указывались реальные адреса вместо этих кошельков, то сейчас все эти 10 кошельков можно открыть на самого себя. Все открывают, и это не 10 разных человек.

С. Спиваковская: Это очень хитрая схема.

А. Шальков: Это хитрая схема, но я не понимаю, кто на нее сейчас ведется. Конечно, есть такой контингент, как студенты и пенсионеры, которые хотят быстрой наживы, люди которые еще ничего не добились, и вот сейчас мне придут деньги, а потом и слава, и у меня все будет, они обманываются. По поводу второго вида мошенничества, у нас это благотворительность, он самый циничный, потому что на горе людей, например из последних спамов, который приходил лично мне, о том, что горе у граждан Японии, у всей страны, надо им помочь, благотворительный фонд имени «Фукусимы», мы собираем деньги. Естественно, эту информацию я проверил, на сайте представительства консульства, куда-то я зашел, на официальные источники, там идет всему этому опровержение, что собираются деньги только вот на этот счет, и больше никуда. Либо, «мы берем только деньгами, никакие вещи нам не приносите, потому что мы доставку вещей в свою страну не осуществляем». Либо, оп федеральным каналам идет сообщение о том, что какому-то ребенку необходима помощь.

С. Спиваковская: И тут же, появляются паразиты, клоны, которые, используя славу вот этого человека, делают себе деньги, да?

А. Шальков: Да, они сразу открывают сайты, открывают форумы, свои счета, совершенно левые, которые никакого отношения к этому горю не имеют. Зачастую, это очень доходный вид бизнеса, это мошенники, которые очень продуманные, потому что это сообщение видит большое количество населения, и они не стесняются этого делать.

С. Спиваковская: Прикрываются именем какого-то ветерана, либо больного ребенка. А, проследить можно, и дойти до самого мошенника, в этой грязной луже интернета?

А. Шальков: Это возможно, если знать, как это делать. Зачастую, люди, которые обмануты, они не хотят сообщать властям, друзьям, что они повелись вот на такую удочку. Когда все эмоции проходят, включается разум, человек понимает, что его просто обманули, что его обманули по совершенно нелепой схеме, даже трудно сказать по «детской», потому что дети зачастую умнее.

С. Спиваковская: Свое просто так не отдадут.

А. Шальков: И, им становится стыдно. Мошенники это часто просчитывают, что людям просто стыдно становится, и очень маленький процент начинает идти в правоохранительные органы за защитой. Даже на этой стадии, в правоохранительных органах, не каждый компетентен в сборе доказательств по этому поводу, в итоге до истины доходят буквально единицы. Сделать нужно всего-навсего несколько вещей: сохранить всю переписку, сходить к нотариусу и зафиксировать все это как доказательство, приложить их к заявлению, как документарное доказательство того, что этот факт имел место быть. Все имена, пороли, названия интернет кошельков, все чеки.

С. Спиваковская: Все эти виртуальные деньги тоже можно проследить, если этим вовремя заинтересуется ФСБ, или те, кто занимается коммерческими преступлениями, и преступлениями в сфере виртуальных денег.

А. Шальков: Мошенничеством у нас занимаются, по уголовно процессуальному законодательству, органы министерства внутренних дел, и органы, которые первыми выявят это преступление.

С. Спиваковская: Но, Виртуальный кошелек можно зарегистрировать на виртуального человека? Указать « Вася Пупкин», неверные паспортные данные, так, что бы тебя действительно не смогли найти. Или, все-таки есть какая-то подотчетность, и можно схватить за хобот, этого мошенника?

А. Шальков: Некоторые «интернет-банки», назовем так эту группу, они требуют подтверждение какого-нибудь мобильного номера, ответить на смс с этого номера, либо фото паспорта или фото самого человека. Но, я думаю, что это сейчас не проблема все обойти. Либо, мошенники используют такие банки, которые не требуют такой информации.

С. Спиваковская: Ну, а дальше проследить, куда эти виртуальные деньги ушли, и этого интернет банка можно?

А. Шальков: Это можно только правоохранительным органам, либо по запросу суда. Банк никакому клиенту, либо не клиенту, не вправе давать такую информацию, потому что эта информация является защищенной. Банки не вправе раскрывать информацию о своих клиентах, что они делают, и куда они делаю, если не возбуждено уголовное дело.

С. Спиваковская: Соответственно, пока дойдет указ об аресте счета, то они успеют на свои Гавайи свинтить и пить свое мохито. Обналичить все деньги.

А. Шальков: Обналичить деньги, перекинуть их со счета на счет, уже на реальное лицо, которое состоит в группе преступной, и их обналичить. Но, здесь пройдет время, а время в этом случае очень дорого. Но, все равно, эти документарные доказательства, они останутся на всю жизнь, и можно будет ими воспользоваться. Не надо лениться, надо идти и добиваться правды.

С. Спиваковская: Все-таки, давайте предупредим слушателей, что вот эти, а-ля «Фукусима», назовем их так, и те объявления, которые спекулируют на каком-то горе, тем более на таком масштабном горе, которое произошло недавно в Японии, или какое-то частное горе человека, которого показали недавно по телевизору, и вам приходит спам о том, что бы вы прислали ему деньги, надо относиться к этому критично и стараться проверить максимально эту информацию в каких-то достоверных источниках. Давайте перейдем к новому вопросу. Антон, скажите, пожалуйста, мы все знаем про мошенников, которые обманывают при обмене валют, карманники, или как их называют?

А. Шальков: Валютчики.

С. Спиваковская: Да, валютчики, карманники это другое. Я слышала, что появились эти валютчики и в интернете. Как это выглядит? Как это можно, попасться на обмене валюты в интернете?

А. Шальков: Об этом виде мошенничества я знаю мало, я с ним не сталкивался, я не думаю, что оно распространено.

С. Спиваковская: Конечно, кому придет в голову обменивать доллары на евро в интернете.

А. Шальков: Это то же самое, просто ловят на жажду наживы. Человеку предлагают хороший курс. Тут даже не происходит самого факта обмена. Человеку предлагают очень хороший курс, рассказывают легенду, почему так происходит, открывают сайт для этого дела, рекламу могут левую запустить, что бы это все выглядело достойно. Соответственно, человек в банк переводит деньги, и ничего в ответ не видит. Даже по правилам некоторых банков, если деньги переведены не надлежайшим образом, если произошла какая-то ошибка, Западные банки, я слышал, переводят в течение 5 лет обратно эти деньги. То есть, у них там не все так просто. И, некоторые банки, возможно, сами нанимают людей, которые бы спамили, на форумах сообщали, что здесь такое положение, давайте в этот банк вольем деньги, банк имеет, по своему зарубежному, заграничному законодательству, в течение 5 лет держать эти деньги у себя. Года через 2, через 5 лет, если повезет, он деньги то отдаст, но это пройдет время, банк их прокрутит, и, соответственно заработает. Тут уже такая система пошла, бизнес пошел в мошенничество.

С. Спиваковская: Вы знаете, на самом деле голь на выдумки хитра, русский человек всегда отличался умом и сообразительностью. На каждого пользователя найдется свой вид мошенничества. Мне недавно попалась интересная информация о том, как дурят автовладельцев. Я подумала, что и такая категория граждан тоже присутствует в интернете, и на них тоже есть такой вид мошенничества. Расскажите, что там с автовладельцами?

А. Шальков: По поводу автовладельцев, я сам участвовал в таком разводе. Мне это очень понравилось, все было очень хорошо, я видел все эмоции своего товарища, которого разводили очень жестко. Ситуация произошла следующая, у моего коллеги, адвоката тоже, в одно прекрасное утро, утро действительно было прекрасное, погода была теплая, я это помню, угнали автомобиль.

С. Спиваковская: Из под окон.

А. Шальков: Из-под окон.

С. Спиваковская: BMW?

А. Шальков: Нет, не BMW, но иномарочка тоже хорошая. Угоняют автомобиль. Что же он делает в этой ситуации? Естественно, как знаток всех законов он идет в милицию, добивается, что бы у него приняли заявление. С горем пополам у него это заявление принимают. Дело возбуждают, не возбуждают, я уже не помню. Проводят какую-то проверку. Параллельно он пытается найти эту машину сам, думает, что она во дворах, в отстойниках. Пол Питера, друзья, катает по дворам, смотрит эту машину, естественно никто ничего не нашел. Машины-то стояли во дворах, только его машины не нашли. Далее, он состоит в интернет клубе по интересам…

С. Спиваковская: Любителей этой марки.

А. Шальков: Да, любителей этой марки. И, он там пишет объявление, что «Ребята, не вздумайте купить, если кто будет покупать в ближайшее время» примерные данные пишет этой машины.

С. Спиваковская: Своей?

А. Шальков: Своей любимой, своей «ласточки». Всю полную информацию дает, и, «если кто во дворе увидит, по работе поедет, увидит такую машину с такими данными, просьба обращаться по этому телефону».

С. Спиваковская: Продуманный ход.

А. Шальков: Продуманных ход, возможность общественность оповестить об этом, соответственно больше людей знает об этой трагедии, они отреагируют, и быстрее найдут машину. В итоге, что произошло? В итоге, он созванивается со мной вечером и говорит - «знаешь, мне тут позвонили воры, которые угнали мою машину, сказали, что машина у них, и они готовы ее вернуть за одну треть от стоимости машины. Меня бы это устроило, потому что покупать новую машину - это гораздо дороже».

С. Спиваковская: А, вычислить их по звонку не представлялось возможности?

А. Шальков: Представлялось. Соответственно он побежал к сотрудникам милиции, сообщил, что вот такая ситуация и ему предлагают выкупить машину.

С. Спиваковская: Собственную.

А. Шальков: Собственную. Договариваются о встрече, когда это все будет происходить. Ему подробно говорят, где он должен стоять, в какое время он должен стоять. Ему говорят, что бы он купил новую симку, сразу, и звонил только с нее…нет, не звонил вообще, просто телефон отправил, а сам не звонил никоим образом, только принимал звонки от злоумышленников. Дальнейшая история вообще происходила красочно. Ему сказали, что бы он стоял около салона сотовой связи, в центре города, машина подъедет, ему ее покажут, после чего он должен произвести необходимые действия, и деньги иметь при себе, инструкцию он получит на месте. Соответственно, вся площадь была оцеплена доблестными стражами порядка. Под каждой бабушкой, под каждым дедушкой, кто семечки продавал, по 5 сотрудников милиции было. У него диктофон, бронежилет, страховка, все ему обеспечили.

С. Спиваковская: Ничего себе, сработали как оперативно!

А. Шальков: При захвате я уже не присутствовал. Произошло следующее, ему позвонили и говорят - «ты видишь вот такой салон связи? Мы тебе не верим, и что бы была к тебе вера, переведи 50 тысяч через терминал на данный номер телефона. К нам придет 50 тысяч, мы тебе машину покажем, подъедет машина, и мы продиктуем, что надо сделать».

С. Спиваковская: Обалдеть. Он пошел?

А. Шальков: Разговор прекратился. Он предупредил сотрудников, что сначала должен кто-то появиться, или показать машину. Раз этого не происходит, значит это кидалово. Потом мы выяснили, что информацию эту получили из открытых источников, из форумов в интернете. Звонки потом и дальше продолжались, это был не единожды. Никто не пришел, деньги он никому не отправил. Милиция тоже расстроилась, потому что никого не поймали. Машину, в итоге, не нашли. Потом ему и через неделю звонили, и через две недели звонили, пока он это сообщение из форума не удалил. Как-то мы с ним обедали, и опять звонок, что «машина ваша у нас, давайте вы ее у нас выкупите». Он уже просто смеялся в трубку. Вот такой вот заработок у людей. Я думаю, что люди на это покупаются, потому что я видел состояние этого человека, что ему было выгоднее отдать эти деньги, договориться с грабителями, что бы ему машину вернули.

С. Спиваковская: То есть, не надо на это вестись, получатся?

А. Шальков: Не надо на это вестись, потому что при краже машины их загоняют в отстойник, и машина живет 2 часа, буквально, потом от нее ничего не остается. Потом она появляется в продаже в розничном виде.

С. Спиваковская: Какая грустная, душераздирающая история. Вывод здесь один: не писать на интернет форумах, что бы избежать дальнейших разводок.

А. Шальков: Да, поменьше информации, потому что «информация владеет миром», об этом говорил еще Наполеон Бонапарт. Раз у злоумышленника появилась информация, он быстренько поспешит ей воспользоваться в своих целях, и поймать вас в ловушку.

С. Спиваковская: Антон, я не могу обойти тему мошенничества на сайтах знакомств в интернете. Что вы мне по этому поводу расскажете?

А. Шальков: Сам я на сайтах знакомств не сидел никогда. По этому поводу могу только по слухам рассказать, могу порассуждать, подискутировать. Я со средств массовой информации часто видел сюжеты, из хроники полицейской, милицейской о том, что молодые ребята, молодые девушки разводят заграничных жителей на деньги при знакомстве

С. Спиваковская: Это уже устаревшее. Уже заграничные гости разводят молодых девушек.

А. Шальков: Да, уже заграничные гости, которые хотят показать благосостояние свое. Весь развод на жадности происходит, что благосостояние тебе прямо в руки прет, заграницей все лучше, все хорошо. Многие люди на это хотят вестись и ведутся, потому что ничто человеческое нам не чуждо.

С. Спиваковская: Потому что это какие-то базовые инстинкты, на которых будут паразитировать мошенники.

А. Шальков: Они и паразитируют именно на том, что «смотрите эту вещь, стоит очень много, а мы ее продаем за очень мало, только сейчас и только здесь». «ВКонтакте» ко мне очень часто обращались, в группе, в онлайн консультациях, что произошла такая ситуация, буквально пару месяцев назад, модой человек, в группе, покупал телефон, договорился, что 4 или 3 телефона по бросовым ценам, рассказал, что ему сказали, что они были украдены из магазина, они не китайские, все в порядке. Он хотел их купить, перепродать, соответственно, и заработать на этом денег. Это дороги е телефоны Apple, все наверно о таких слышали. Он заплатил сразу, телефонов ему никто не прислал, и он спрашивал, что делать. Соответственно, все вышесказанное, что я говорил в передаче, я посоветовал ему все это сделать. У него была одна заминочка, он заранее знал, что эти телефоны краденые. У него умысел на краденое был, а это не очень хорошо, потому что он пытался заработать не честным путем. У меня есть мои любимые родители, которые говорят об этом, «когда человек теряет что-то, он отдал это за учебу». Любимый муж моей мамы так и говорит, что «если тебя кинули, ты это отдал за учебу. Больше ты на это не поведешься. Еще хорошо, что ты легко отделался, мог бы попасть еще сильнее». У меня есть знакомый, у которого любимая присказка такая, что «обещать - это не значит жениться». То есть, это обещание обмана относительно будущих событий.

С. Спиваковская: Знакомые пользуются данным тезисом на сайтах знакомств?

А. Шальков: Не на сайтах знакомств, в обыденной жизни своей пользуется, потому что это его любимая присказка. Он часто ее вставляет, потому что кругом люди только обещают. Это не в мошенничестве даже дело, это привычка людей - обещать и не выполнить. Поэтому, несколько раз это надо перепроверять. Кстати, есть еще один вид мошенничества, как ставки при игре

С. Спиваковская: Тотализатор?

А. Шальков: Тотализатор, и еще есть какой-то термин…букмекерская контора. Там на сайтах дают свою информацию, на форумах, ребята молодые, что они рассчитывают стратегию игры, просчитывают ходы, и готовы поделиться своими расчетами. Я даже видел такой сайт, мне показывали его, там сидел молодой человек, Ролексы на руках, рядом симпатичная девушка, дорогая машина…

С. Спиваковская: Все бутафория.

А. Шальков: Девушка, вроде была настоящая, не бутафория.

С. Спиваковская: Но, не его.

А. Шальков: Не его, и машина тоже не его, но это все пыль в глаза. Присутствовало такое, что «дотянись, сделай пару шагов, которые мы тебе пишем, и будь таким, как я». Что мне понравилось - это как он себя вел, «называйте меня только по имени отчеству», мальчику всего 18 лет, не важно кто вы, богатый не богатый, почтенный или не почтенный старец, все равно обращайтесь ко мне исключительно по имени отчеству. Были фотографии огромных пачек денег. Не знаю, может у мамочки быстро взял, сфотографировал, отдал обратно, или у папы. Он показывал всю роскошь, снимал видео в бытовом виде, около своего компьютера. И, были фотографии чеков, по которым он снимал эти деньги. Он явил миру себя, как человек, который с 15 лет занимается конкретно спортом, на всех этих сайтах сидит, знает про все команды, у него много кумиров, он просчитывает каждый шаг футболистов, какая команда выиграет. Он готов поделиться этой информацией, ставками с результатами всего за 2-3 тысячи рублей.

С. Спиваковская: А, что бы тоже стал таким богатым.

А. Шальков: Да.

С. Спиваковская: Что бы сорвать вместе этот куш.

А. Шальков: Да. Мне понравилось, как он это грамотно сделал, потому что к нему, с точки зрения закона, очень тяжело подкопаться. Был какой-то договор, где надо было указать, что да, я согласен. В договоре прописывается, что он никому ничего не обещает, это уже прописывается в самом договоре. Выше сказанных похвал, в честь себя, какой я крутой, ребята, посмотрите. Он же не обещал никому эту девушку и эту машину. Он говорит, что ...

С. Спиваковская: Я поделюсь своей фантазией

А. Шальков: Не своей фантазией, а своими просчетами, конкретными. Это мой умственный труд, он стоит денег. А, то, что это конкретно принесет вам выигрыш, об этом нигде не говорится. Это все очень грамотно. Он показывает свои документы, на сайте, что бы люди ему больше верили. Везде себя фотографирует, вот мое лицо, вот мои паспортные данные, там есть скан паспорта, скан прав. То есть, люди доверяют этому, пересылает ему денежку, а как дальше их судьба складывается - я не знаю. Я бы не рискнул пользоваться таким букмекером, делать ставки благодаря его прогнозам.

С. Спиваковская: И, даже не факт, что те, кто пострадали куда-то обратились. И, может быть этот парень продолжает здравствовать и у него уже две девушки и две машины, и еще больше телефонов.

А. Шальков: Да, возможно. Просто мне понравился его подчерк, его даже мошенником назвать нельзя, потому что те люди, которые ведутся на это, они сами этого хотят. Он никому ничего не обещает. То, что он всю эту роскошь показывает, да, он делает это специально, давит на психологию, давит на больные точки, что вот у тебя этого нет, этих 5 телефонов, которые на столе валяются, а у меня все это есть. Если ты мне не веришь, то и не верь дальше, я тебя не зову к себе, ты сам ко мне идешь. Человек даже не сразу к нему пойдет, но он 2 дня будет пережевывать эту мысль, как это все происходит, а на третьи, четвертые сутки он придет.

С. Спиваковская: Удивительно, что мошенничество возникает просто из ничего. На пустом месте появляется тот, кто на этом зарабатывает.

А. Шальков: Это тоже огромный труд, причем труд умственный. Зачастую, это такие подкованные люди, с и это ними очень интересно общаться, потому что я занимался делами по мошенничеству, и это такой контингент людей, с которыми мне, как человеку образованному, было интересно общаться. Это не бытовуха, как убийство, изнасилование, а тут интересно, ведь надо его поймать, доказать его вину, а он сидит перед тобой, весь чистый, в пиджаке, правнук Бендера, улыбается тебе и понимает, что ты его не поймаешь.

С. Спиваковская: Это каста Бендеров, действительно.

А. Шальков: Некоторые являлись ко мне и без адвокатов, потому что они были настолько уверены. В итоге, у меня все получалось с ними сделать, закрутить болты, запустить машину закона, и никто у меня от ответственности не уходил.

С. Спиваковская: Какой у вас опыт, Антон.

А. Шальков: Да, это жизнь.

С. Спиваковская: Давайте еще потолкуем на тему «МММ». Если вы имели опыт общения, живого, не виртуального, с мошенниками. Что вы думаете по поводу Мавроди. Я слышала, что он не стесняется запускать «МММ2», причем уже через интернет. Он человек умный, образованный, он думает, что он умнее всех. И, главное, он действительно продолжает получать поддержку людей. Почему-то всегда есть люди, которые, не смотря на то, что он почти 20 лет отсидел за мошенничество в особо крупных размерах, все равно продолжают ему доверять и готовы относить ему деньги.

А. Шальков: По поводу «МММ» и Мавроди у меня своя история, потому что когда это все разворачивалось, мне от силы было лет 10, я жил в той же стране, что и все наши граждане. Я на чем-то заработал свои первые карманные деньги, и я пошел, попросил папу, что бы он купил мне несколько ваучеров «МММ». Я был очень счастлив, что стану обладателем этих заветных бумажек, правда я не понимал, зачем они мне нужны.

С. Спиваковская: Но попался на этот маятник.

А. Шальков: Да, попался на эти «куплю жене сапоги». У меня даже жены тогда не было, зачем не нужны были эти ваучеры.

С. Спиваковская: Зачем сапоги, если жены нет? Антон, значит я в точку задала вопрос, у вас свои счеты с Мавроди.

А. Шальков: Я даже не задумывался об этом, но, да.

С. Спиваковская: Давайте расквитаемся с ним сейчас.

А. Шальков: Я на карусели не смог покататься, потому что денег не было.

С. Спиваковская: А, лучше бы на карусель пошел тогда.

А. Шальков: Да. Папа сразу заметил, что у меня был выбор, либо эти ваучеры, либо карусель. Я остался со своими ваучерами.

С. Спиваковская: «ты сделал свой выбор, сынок», сказал ваш отец.

А. Шальков: Сделал такой выбор, в пользу бизнеса, в пользу Мавроди. По Мавроди, я слышал в последнее время, что он предлагает батьке в Белоруссии поднять экономику его страны, где-то в интернет просторах я эту информацию вычитал.

С. Спиваковская: Видимо, с помощью российских лохов - граждан.

А. Шальков: Да, лиц, обманутых хулиганами, что бы все понимали, о чем речь.

С. Спиваковская: Лох - это лицо обманутое хулиганами.

А. Шальков: Эта обвеатура еще из Московского уголовного розыска.

С. Спиваковская: Я даже не знала.

А. Шальков: Граждан терпимыми называют, потерпевших, это такой сленг для правоохранительных органов. Лох, ничего в этом обидного нет, это лицо обманутое хулиганами.

С. Спиваковская: Пострадавший, то есть.

А. Шальков: Да, пострадавший. Где-то зарубежом говорят «лузер». У них даже есть обозначение, они «L» показывают пальцами на голове, что неудачник значит. По поводу Мавроди, что люди опять несут ему сбережения, в надежде, что они будут первыми в этой пирамиде. Все сейчас понимают, научились на предыдущих ошибках, что такого не повториться.

С. Спиваковская: Теперь не он нас, а мы его.

А. Шальков: Потому что мы будем первыми в этом плане, и получим свои денежки первее, и потом вовремя выйдем из этой пирамиды. У меня с коллегой случай был, что пришли к ней…это было уже не интернет мошенничество, но тоже очень хорошее мошенничество с помощью интернета. Я ей потом доказал, что это обман. Там предлагалось вступить в ряды учредителей зарубежной компании, там выписываются все документы необходимые, проинвестировать какую-то бриллиантовую фирму, очень крупную. Эти деньги не пропадут, потому что вам выдадут 2 бриллианта все равно, в течение 2 лет, если вы сами захотите выйти отсюда. Я зашел в интернет, он тогда уже был, просто набрал название этой компании, и там куча форумов с жалобами граждан, что берегитесь это все мошенничество. Мошенники привлекают людей, которые для того, что бы отбить свои затраты, должны привлечь новых людей. Они такую карусель заворачивают, привлекают большее количество людей, и так все происходит, потому что к тебе приходит ни кто-то со стороны, а твои друзья, которым надо отбить свои вложения, и они готовы и своих друзей, и своих родителей под это подписать, что бы те дальше продолжали своих друзей искать, а те друзья - своих друзей. Вот такая пирамидка заворачивается.

С. Спиваковская: Целая секта. По форматы секты устроены эти маятники, да?

А. Шальков: Да, причем давят на родственные, дружеские отношения. Они просчитали сегмент мошеннического рынка, и очень хорошо его захватили. Я видел, что на тот момент, во многих государствах это уже было запрещено, именно вот эта компания, несмотря на то, что она получила разрешение своего государства на эти действия, там нотариальные заявления были, все эти документы предоставлялись. Тут все образованно было, что есть документы, у них все в порядке.

С. Спиваковская: Антон, давайте мы коротко расскажем о том, как избежать обмана, и что делать, если ты попался.

А. Шальков: Обмана избежать очень просто. Надо посмотреть информацию по поводу того товара, который вы собираетесь купить, посмотреть сайт, полазать по форумам, собрать больше информации о данном продукте. Самое первое - это усомниться в цене, дешевый - только сыр в мышеловке, за все остальное надо платить. За свою глупость и скупость человек платит дважды. Надо просто не попадаться на это, на все. Надо посмотреть на сайт, на дизайн его, основательно ли он сделан, посмотреть историю этого сайта.

С. Спиваковская: А, так же, может реквизиты физические, которые должны быть, если он заботится о потребителе?

А. Шальков: Да. Товар, который вы хотите приобрести, лучше приобретать в том городе, в котором вы живете, что бы потом у вас была возможность, даже если вы приобретете его в интернете, предъявить претензии. Например, вы какую-то мебель заказали…

С. Спиваковская: Технику.

А. Шальков: Что-то сломалось, вы живете в одном городе, а заказали из другого города, это будет проблематично обращаться незнамо куда, в службу поддержки сайта, которая с клиентами работает. Если такая служба есть, это уже хорошо. Я сам себе из Москвы заказывал технику, потому что в онлайн магазине она дешевле, но это такой всероссийский сайт, он очень давно работает, я с ним неоднократно работал

С. Спиваковская: Судился.

А. Шальков: Нет, не судился, что вы. Он зарекомендовал себя хорошо, и мне это понравилось.

С. Спиваковская: Было доверие, понятно.

А. Шальков: Было доверие.

С. Спиваковская: То есть, не покупайте ничего на тех форумах, сайтах, которым вы не доверяете. Это действительно хороший совет. Так же, обращайте внимание на стоимость, на дизайн сайта, на его рейтинг, на описание товара. Если что-то вызывает у вас сомнение, ни в коем случае не переводите свои денежки на этот сайт. Антон, скажите, пожалуйста, законодательство других стран, как вы сами сказали, реагирует, и некоторые виды интернет мошенничества тут же становится запрещенным в этой стране. А, как обстоит у нас в стране, и каким образом контролирующие органы реагируют на спам, на мошенничество, которое у нас вовсю цветет?

А. Шальков: Контролирующие органы обязаны контролировать по факту, и по заявлению по данному виду мошенничества. У нас есть закон, статья 159 УК, которая оговаривает, что такое мошенничество и что предусмотрено за те или иные деяния.

С. Спиваковская: И, интернет в том числе, да?

А. Шальков: Тут нет разницы. Если есть факт и умысел на мошенничество, каким образом это было достигнуто это третьи, четвертые моменты.

С. Спиваковская: А, практика судебная, в нашей стране, по этой статье, представлена?

А. Шальков: Практика, по этой статье, она имеется. Так же есть дела по мошенничеству, которое использовалось по средствам интернета. Она не частая практика, поэтому и правоохранительные органы, и судьи осторожно к этому относятся. Во-первых, не знают, как закрепить доказательства, даже правоохранительные органы зачастую этого не знают, но пытаются, может не с первого раза все получается, но работа идет.

С. Спиваковская: Просто у нас не так развита вот эта IT тема, в области поимки преступников, прослеживания следов. Не так слажено работают все органы, которые должны работать. Поэтому все это так процветает?

А. Шальков: Да. У нас, в правоохранительных органах открываются отделы, в ногу со временем пытаются идти. Тут же, какие-то отделы закрываются, открываются новые, переоткрываются ошибки. Я помню, что в системе министерства внутренних дел есть такой отдел «К», был так же отдел «Р», который занимался, они пытались разделить какие-то обязанности по отделам. Сейчас функционирует отдел «К», я сам, будучи студентом к ним обращался, потому что я заметил, что у меня утекают деньги за интернет, которые я плачу, кто-то пользуется моим трафиком. Никакого успеха я тогда не добился, потому что мне сказали, что они просто не знают, что с этим делать, а если что-либо делать, то это стоит много денег, потому что надо запускать оборудование, привлекать специалистов, а у меня всего 200 рублей убежало. Для меня, тогда, для студента, это были деньги, ежемесячная оплата интернета 300 рублей стоило. Естественно, я все спустил на тормоза, поменял оператора, поставил антивирусы, и больше ни в какие отделы не обращался.

С. Спиваковская: Так в нашей стране, правоохранительные органы хорошо работают? Что делать если ты попался? Как ты можешь помочь этим органам? Вот здесь, какие практические советы нашим продвинутым, я уверена, пользователям, слушателям, среди которых много продвинутых пользователей, что бы мы повлияли на интернет мошенничество.

А. Шальков: Надо написать заявление, по факту, произошедшего, приложить все доказательства. Даже если вы не были у нотариуса, отпечатайте кнопочкой на клавиатуре print screen. Показать все диалоги, все чеки предоставить, кто и куда деньги предоставлял, показать, что у этого человека умысел был, а не просто, что вас кинули, потому что «сроки все вышли, товар не поставлен, услуга не оказана, поэтому прошу привлечь к закону, ответственности, данного гражданина». Если в дежурной части скажут, что недостаточно доказательств, идите вы лесом, пишите письмо либо в прокуратуру, либо отправляйте по почте с уведомлением в милицию. Корреспонденцию по почте они регистрируют безотказно. Далее будет происходить следственная проверка материала, оперативник вас вызовет, допросит по факту, как очевидца, сначала. Если возбудят уголовное дело, то вы пойдете потерпевшим. Вас ознакомят с правами, и дело доведут до суда и преступник не уйдет от возмездия. А, может и уйдет, если у него будет хороший адвокат.

С. Спиваковская: Если он Остап Бендер, со стажем.

А. Шальков: Да, если он Остап Бендер со стажем, если его умысел не докажут, и будет адвокат, который будет прекрасно защищать его интересы, то тут может быть не все так просто. Надо тщательно собирать доказательства. Надо побольше общаться на предмет того товара, который вы хотите купить, побольше характеристик узнавайте.

С. Спиваковская: А, главное, друзья мои, лучшая защита в данном случае, насколько я для себя сделала вывод просто быть умнее мошенника, не дать себя переиграть. Надо попытаться предположить, что тебя хотят обмануть, и не дать этого сделать.

А. Шальков: Да, изначально исходите из того, что это интернет, и концов вы не найдете, что вы в этом случае будете обмануты, и, что в этом случае вы будете делать. Вы должны какие-то гарантии для себя уяснить. Никогда не оставайтесь наедине со своей проблемой, в покупке этого товара. Обратитесь к друзьям, что они вам посоветуют, может кто-то слышал что-то, и расскажут вам поучающую историю, как себя вести. Если вы останетесь не наедине со своей проблемой, у вас сложится все благополучно. Все хорошо будет!

С. Спиваковская: Вот на этой позитивной ноте мы заканчиваем наш длинный и интересный разговор. Я надеюсь, что он вам понравился. Если с вами случались какие-нибудь интересные случаи, связанные с мошенничеством, не поленитесь, поделитесь с нами. Оставляйте свои комментарии под этим подкастом, нам будет интересно. Если у вас есть вопросы к нашему юристу, Антону Шалькову, то не стесняйтесь их писать. На этом я заканчиваю, спасибо, Антон.

А. Шальков: Всем спасибо. К нашему юристу - адвокату, хотел бы добавить.

С. Спиваковская: Хорошо, договорились

А. Шальков: Всего доброго.

С. Спиваковская: До свидания.